+- WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! (https://forum.worldracing.info)
+-- Forum: Сим-рейсинг (https://forum.worldracing.info/forum-7.html)
+--- Forum: Internet NASCAR League (https://forum.worldracing.info/forum-33.html)
+---- Forum: Архив (https://forum.worldracing.info/forum-41.html)
+----- Forum: Архив регулярных сезонов INL (https://forum.worldracing.info/forum-187.html)
+------ Forum: Сезон 2011/2012 (https://forum.worldracing.info/forum-152.html)
+------- Forum: INL Piston Cup (https://forum.worldracing.info/forum-213.html)
+------- Thread: Вопросы судьям (questions for judges) (/thread-3755.html)
Вопросы судьям (questions for judges) - doc Yezde - 29.09.2011
В данной теме нами задаются вопросы судьям.
В основном применительно к теме "Судейская комната"
Вопросы судьям (questions for judges) - wertyg - 12.10.2011
--- L9 #29 смещается на #1 (5 очков)
ув. судьи а ничего что №1 плавает из ряда в ряд? к Т3 подходит по третьему ряду, в Т3 режет №37 который двигается по второму ряду(с преимуществом в скорости 184МРН против 172МРН у №1), и занимает второй ряд. совсем немного двигаясь по дуге,опять меняет ряд с второго на третий. после этого опять смещается во второй ряд по которому двигается №29(т.е. я). его скорость 172МРН, моя 180МРН и резко падает т.к. пришлось полностью бросить газ. если нужно могу предоставить повтор с положениями педалей. и это при том что №1 отстаёт от меня на 1 круг! это у него 9-й круг у меня на этом месте 10-й.
и это я по-вашему сместился?!
да, я на 10-м круге(своём) в Т3 немного вышел из своего ряда(второго),но опасной близости,а тем более опасности столкновения с кем-либо не было.
--- L11 #1 смещается на #29, пострадал сам (0 очков)
ув.судьи а ничего что №1(171МРН) смещается из крайнего ряда на инсайд,сталкиваясь при этом №14(184МРН),после чего в спине проходит мимо №29(т.е. меня) и за это №1 получает ноль ШБ?!
з.ы. требую разъяснений! может я чего то не понял? чего то недосмотрел?
Вопросы судьям (questions for judges) - KAN42 - 12.10.2011
а может тебе проще апелляцию написать? Ты уверен,что прав-пиши,разбирать будет другой судья.Не забудь про сроки подачи.
Вопросы судьям (questions for judges) - aLiGaR - 12.10.2011
Он уже не успеет апелляцию подать.
Надо было ему вчера на форум заходить и смотреть.
Вопросы судьям (questions for judges) - wertyg - 12.10.2011
апелляцию поздно, 24часа прошло. у меня времени не было смотреть повтор,посмотрел только вчера.
просто понимаете ли в чём проблема,если вдруг я окажусь прав,то результаты судейства неверны,что в свою очередь бросает тень(мягко сказано, а вообще ставит под вопрос компетенцию судьи) на судей. или у вас это норма?
Вопросы судьям (questions for judges) - Anykey Skovorodkin - 12.10.2011
wertyg Wrote:апелляцию поздно, 24часа прошло. у меня времени не было смотреть повтор,посмотрел только вчера.
просто понимаете ли в чём проблема,если вдруг я окажусь прав,то результаты судейства неверны,что в свою очередь бросает тень(мягко сказано, а вообще ставит под вопрос компетенцию судьи) на судей. или у вас это норма?
нет ни одной абсолютно точной науки.
следовательно судебная система уже сама по себе не идеальна. соответственно нет ни одного судьи, который не ошибается. тут главное, чтобы не выходили на первое место личные амбиции
Вопросы судьям (questions for judges) - borntooslow - 12.10.2011
Это норма
Вопросы судьям (questions for judges) - maverick - 26.10.2011
Quote:№93 действительно пытался увернуться от аварииСковородкин, я действительно пытался уйти от АВАРИИ. Какой пункт регламента я нарушил? Что-то я не вижу указания на пункт, который указывает способ уклонения от аварий на трассе. (который зависит от положения аварии на трассе). "Получилось как всегда" это не пункт регламента. Уточни пункт регламента, пожалуйста, который я нарушил. Конечно если ты судишь по регламенту
Вопросы судьям (questions for judges) - Anykey Skovorodkin - 26.10.2011
уходя от возможного столкновения ты явно перестарался, вследствие чего начал спиниться. тебе, как опытному уже симракеру, не хуже меня известно, что нельзя совершать резких движений. возможность спокойно объехать №1, мирно стоящего у стены, у тебя была.
своими действиями ты нарушил пункты
Quote:10 - Действия, повлекшие аварию с трёмя и более участниками гонки.
Quote:Список дополнительных штрафов (эти штрафы даются всегда, не зависимо от обстоятельств и других штрафов):т.о. я бы при разборе начислил 10+2=12шб. но разбирал другой судья и я не вправе обсуждать его решения, вправе только согласиться, или нет с наказанием.
+2 - за любой инцидент на старте (рестарте) гонки в течение первого круга.
для тех, кто по-прежнему верит в мировой "заговор судей" советую посмотреть разбор полетов 3-го этапа про. я там также уходил от столкновения, но в награду получил (1+2)*2=6шб. хотя, нет, ты же прекрасно видел этот момент, но там не возмущался.
так вот - адекватность, это не только умение избегать собственных ошибок, но и умение их признавать, если не прав.
Вопросы судьям (questions for judges) - maverick - 26.10.2011
Вопрос в другом. Прежде, чем писать апелляцию, я пытался выяснить в регламенте ситуацию, в которой описывается поведение в "аварийной ситуации". Ее нет (или я косой).
Есть следующее.
Quote:Аварийная машина — машина которая вышла на апрон либо за пределы трассы либо потеряла управление либо создающая аварийную ситуацию. Аварийная машина должна пропустить вблизи идущие машины и возвращаться на трассу без помех для тех, кто на трассе.Этой машиной была №1. Как видим, здесь нет указания повернута она поперек или нет. В любом случае она аварийная и создает аварийную ситуацию.
Quote:Аварийная ситуация — ситуация провоцирующая аварию либо потенциально опасная ситуация, создающая риск для идущих по трассе автомобилей.Именно №1 СПРОВОЦИРОВАЛ мою аварию (то есть, если бы не было ситуации с №1, то не было бы и моего объезда. Понятно, что НЕ МЕНЯТЬ траектории я не мог не врезавшись в №1, и оттормозиться я тоже не успевал). Таким образом, всех собак надо было вешать на номера 1. Я знаком с регламентом и понимаю, что апелляции не пересматриваются. Я прошу ответь мне на вопрос ("да" или "нет") ты действительно полагаешь, что находясь в аварийной ситуации, гонщик в ней не виновный, может быть оштрафован за действия, направленные на избежания столкновения?
Вопросы судьям (questions for judges) - Anykey Skovorodkin - 26.10.2011
Maverick Wrote:Я прошу ответь мне на вопрос ("да" или "нет") ты действительно полагаешь, что находясь в аварийной ситуации, гонщик в ней не виновный, может быть оштрафован за действия, направленные на избежания столкновения?
в твоем случае - ты пытался не столкнуться с №1. но выбрал для этого неправильное решение и в итоге заспинился, хотя возможность спокойно объехать у тебя была. т.о. ты совершил ошибку и был наказан за эту ошибку.
а теперь непосредственно на вопрос в вышеуказанной модели. да, я считаю, что в рамках текущего Регламента, где "по многочисленным просьбам трудящихся" вернулись к наказаниям "от следствия" тебя можно и нужно наказать за ошибку, и ни кого не волнует чем она вызвана. другое дело, если бы судили "от причины", как в прошлом году. там наказание если бы и было, то минимальное.
мне больше по душе судить "от причины", но "закон есть закон"
Вопросы судьям (questions for judges) - maverick - 26.10.2011
Ок
Вопросы судьям (questions for judges) - Sergeir220 - 30.10.2011
Не согласен с наказанием #5 за удар сзади #8. #8 был видимо на поврежденной машине и отставал на круг.. и вместо того, чтобы просто пропустить решил изменить траекторию. Разница в скорости была настолько большой, что что-то сделать, уже нельзя было успеть. И #5 от этого удара пострадал больше чем #8 причем.
Вопросы судьям (questions for judges) - TheDima48 - 30.10.2011
Quote:Не согласен с наказанием #5 за удар сзади #8. #8 был видимо на поврежденной машине и отставал на круг.. и вместо того, чтобы просто пропустить решил изменить траекторию. Разница в скорости была на столько большой, что что-то сделать уже нельзя было успеть.
Писать надо в соответствующей теме!
З.Ы. А ты сам будь аккуратнее, не старайся вырваться на старте, всё время жопишь, вся гонка впереди, успеешь обогнать!
Вопросы судьям (questions for judges) - Sergeir220 - 30.10.2011
Буду знать теперь где писать. На страте я и так окуратен был как мог. Этот эпизод уже на 3 круге был.
Вопросы судьям (questions for judges) - KAN42 - 30.10.2011
Sergeir220 Wrote:Буду знать теперь где писать. На страте я и так окуратен был как мог. Этот эпизод уже на 3 круге был.
И ещё,в судейской комнате есть форма подачи протеста,апелляции.Этой формы нужно придерживаться,а то,что ты написал там могут и не рассмотреть даже.
Вопросы судьям (questions for judges) - Dj RaScoolBaS - 30.10.2011
Машина была битая, это верно. Именно поэтому я и менял траектория на выходе из поворота, дабы уйти на инсайд и освободить оптимальную траекторию для более быстрых пилотов. У тебя было достаточно времени для того, чтобы среагировать на мой маневр, но ты по прямой въезжаешь мне точнехонько в зад.
А основной ущерб тебе нанес #148, за что в свою очередь получил шб.
Вопросы судьям (questions for judges) - Sergeir220 - 30.10.2011
Сначала ты был на вешке, я думал ты там и останешься и взял внутрь, а ты тоже взял внутрь. Как оказалось, что бы меня пропустить..
Вопросы судьям (questions for judges) - Денис - 30.10.2011
почему в общем зачёте ШБ http://mclarenf-1.com/inl/?p=ch&ch=46&st=1&r=4 не обновляется?
Вопросы судьям (questions for judges) - Borisoff - 01.11.2011
Некоторыми своими решением (в частности здесь в Пистоне) вы противоречите не только прецедентам, которые были ранее, но что гораздо хуже - регламенту.
С этого момента Исходя из Вашего решения любой кто напишет в чате, что он едет в пит может нарушать следующие основополагающие правила.
8.4 Правила поведения в борьбе с соперниками на трассе
1. Блокировать атакующих соперников запрещено на всей дистанции, кроме последних 2 кругов(с условием перекрытия траектории атакующему не более 1-го раза на одной прямой круга,т.е. несколько прямых-несколько блокировок).
2. При атаке защищающийся обязан предоставить атакующему 2-3 секунды для входа в зону равных позиций. В случае, если по истечению 2-3 секунд атакующий не достиг зоны равных позиций, то атака считается неудавшейся и защищающийся имеет право перекрыть ему траекторию, что бы защитить свою позицию. Атакующий обязан быть готов к такому манёвру.
3. Как только автомобили двух (и более) соперников входят в зону равных позиций, соперники обязаны двигаться в своём ряду и оставлять друг другу достаточно места для движения по трассе в своём ряду.
Сковородкин:
"Я так понимаю, что факт того, что №92 сообщил о заезде у №25 нареканий не вызывает. Будем от этого отталкиваться".
мой ответ:
Я не видел этого сообщения (о чём ранее уже заявлял), но вместе с тем у меня нет доказательств, что его не было. По этому я исхожу из того, что оно было и было отправлено в чат во время, а уже не после нашего с ним столкновения. Тем не менее, судя по всему, судьи точно знают на какой секунде круга Хендрик сообщил в чате, о своём заезде в питлейн и могут предоставить эту информацию?
Сковородкин:
"№92 ехал по средине трека, его можно было обогнать как справа, так и слева. Но именно для того и пишется в чате сообщение, чтобы обгоняли по верху. Это первая ошибка №25."
мой ответ:
В Регламенте нет, не слова, по поводу того, что я должен подчиняться «указаниям» соперника или что это даёт ему какое-либо преимущество. Мой соперник (на чём я настаиваю) должен был исполнять П 8.4
Сковородкин:
"Далее он смещается почти до апрона (46:31) и начинает смещение вверх, что приводит к контакту (46:33). Это вторая ошибка №25"
мой ответ:
Всё время после выхода из виража я находился в крайнем левом ряду (между рядами существует прерывистая линия). Все мои смещения происходили в пределах этого ряда. Тогда как #92 сместился из среднего ряда в крайний левый видя, что там уже находится машина соперника.
Сковородкин:
"В это же время №92 хоть и сообщил о намерениях заехать в боксы, лишь незначительно смещается вниз и шанс нормально его проехать у №25 опять таки был, останься он у апрона".
мой ответ:
Я не мог видеть, что #92 активно смещается в занятый мною крайний левый ряд и в этом легко можно убедиться, если кто-то из судей посидит в моей машине. А вот как раз #92 мог видеть, чем для него закончится это смещение. Моя машина в его зеркало заднего вида было хорошо видна.
И напоследок, в своё время, с тем же doc Yezde у меня была ситуация, когда я на протяжении круга два раза сообщал, что еду в пит, но он настойчиво держался у меня на бампере, что могло привести к столкновению. Тем не менее, видя, что он не реагирует на мои сообщения, я предпринял действия, которые помогли избежать инцидента и не нанесли вред ни мне, ни ему. При чём после гонки я не стал высказывать ему претензии, потому что СЧИТАЛ, и СЧИТАЮ – Надо исходить из Правил, а не додумывать их и не вертеть ими как заблагорассудится.
Судьи, на этой недели вы превзошли мои самые смелые сомнения в вашей компетенции.
Вопросы судьям (questions for judges) - Anykey Skovorodkin - 01.11.2011
все, что я увидел на повторе - уже изложено и возвращаться к этому смысла не вижу
Quote:Судьи, на этой недели вы превзошли мои самые смелые сомнения в вашей компетенции.ну что сказать, обратись в Печерский суд или международный в Лозанне. там одни профи
Вопросы судьям (questions for judges) - Borisoff - 01.11.2011
Anykey Skovorodkin Wrote:все, что я увидел на повторе - уже изложено и возвращаться к этому смысла не вижу
ну что сказать, обратись в Печерский суд или международный в Лозанне. там одни профи
Я по-прежнему настаиваю на том, чтобы Вы объяснили какой именно пункт Регламента я нарушил?
Какие пункты Регламента нарушил водитель машины #92 и какие пункты регламента на мой взгляд игнорируют судьи я уже сообщил.
Вопросы судьям (questions for judges) - KAN42 - 01.11.2011
Внимание!
Всем участникам следует обратить внимание на изменение в пункте 7.1 Регламента (добавлено выделенное черным):
2 - создание аварийных ситуаций и помех гонщикам на практике,хэппи-аур и после финиша.
Вопросы судьям (questions for judges) - Borisoff - 01.11.2011
KAN42 Wrote:Внимание!
Всем участникам следует обратить внимание на изменение в пункте 7.1 Регламента (добавлено выделенное черным):
2 - создание аварийных ситуаций и помех гонщикам на практике,хэппи-аур и после финиша.
Дожились.Каким образом Вы намерены наказывать провинившегося. За каждый врек или по протесту. И как провинившийся будет доказывать свою невиновность?
Ведь на практике и хэппи-аур мы проверяем сеты и спинимся постоянно не милосердно.
Достаточно было бы просто обязать всех участников выезжать из питов безопасно и не забывать извиняться ( что кстати лично я делаю, даже перед Мозгуновым, и что кстати ни К42 ни Мозгунов не делают)
Это вопрос, а не флуд. Как надеюсь все поняли.
Вопросы судьям (questions for judges) - Alex Pab - 01.11.2011
Вообще то это правила были всегда, просто сегодня к ним добавили фразу
Quote:и после финиша
Вопросы судьям (questions for judges) - Borisoff - 01.11.2011
Отлично, после это поста-напоминания наших прав и обязанностей, появился ещё один повод "отметить заслуги" всадников без головы вылетающих на трек прямиком с пит-лейна. Гонщики команды Apron этим часто грешат (за исключением их Босса)
Спасибо за напоминание.
Вопросы судьям (questions for judges) - Frank - 12.11.2011
Quote:Решения по апелляциям принимаются судьями до начала следующего этапа.
Решения по апелляциям являются окончательными и обжалованию не подлежат.
Я по Колдеру написал апелляцию, суток с момента опубликования штрафов не прошло, а вот следующий этап - уже состоялся. Надеюсь, про эту апелляцию не забыли!
Вопросы судьям (questions for judges) - Anykey Skovorodkin - 13.11.2011
Frank Wrote:Я по Колдеру написал апелляцию, суток с момента опубликования штрафов не прошло, а вот следующий этап - уже состоялся. Надеюсь, про эту апелляцию не забыли!
сорри за задержку. разобрал.
Вопросы судьям (questions for judges) - Денис - 23.11.2011
Моя аппеляция будет рассмотрена?
Вопросы судьям (questions for judges) - Anykey Skovorodkin - 23.11.2011
обязательно, не успел пока