+- WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! (https://forum.worldracing.info)
+-- Forum: Авто и мотоспорт (https://forum.worldracing.info/forum-4.html)
+--- Forum: Indycar (https://forum.worldracing.info/forum-17.html)
+--- Thread: Перспективы Indycar (/thread-454.html)
Перспективы Indycar - Denton - 10.09.2007
Итак закончился сезон 2007. Вышел он достаточно неоднозначным, с одной стороны, мы получили хорошую интригу на протяжении сезона и замечательную концовку, с другой стороны ещё виднее стали проблемы серии.
Первое, что бросается в глаза, это поведение машин на роудкорсах и более менее быстрых овалах. У нынешних индикаров слишком большая прижимная сила и слишком маленкая мощность двигателей. Из-за этого на роудах машина с одной стороны не успевает достаточно разогнаться (малая мощность) с другой стороны тормозить надо гораздо мягче (хорошая прижимная сила, которая позволяет достаточно быстро идти в поворотах). Итог, на торможении довольно сложно перетормозить соперника, из-за малого тормозного пути, а на разгоне шанс совершить ошибку так же уменьшается.
С овалами всё ещё хуже. На большинстве треков гонщики идёт газ в пол весь круг, при этом вполне в состоянии держать внутреннюю траекторию. В итоге обогнать можно только по внешней, но после выхода их аэродинамического мешка скорости хватает, только для того что бы поравнятся с соперником. На суперах ещё как то удаётся идти группой и использовать драфт, но аэродинамика явно не заточена под это, плюс есть шанс на контакт с соперником, который обычно ничем хорошим не заканчивается, в отличии от НАСКАРа.
Вторая беда Индикара это стартовая решётка. Машин мало, многие пилоты из хвоста пелетона ездят просто ужасно и проигрывают круг уже после 10 кругов дистанции. Да есть три топ команды, пилоты которых из года в год борятся за чемпионский титул. Середина пелетона може расчитывать разве что на победы в отдельных гонках. В принципе в такой ситуации нет ничего необычного или страшного, однако есть еёщ одна проблема.
Новички. У индикара практически отсутствует система из млаших серий. Да есть инди про, но по видимому её уровень настолько отличается от индикара, что боссы команд не хотят брать пилотов из этой серии, подобное было в ф1 но там вовремя спохватились. Сейчас индикар держится на именах ветеранов серии, но и они по тихоньку уходят, а новых раскрученных имён нету. Кому интересен десяток рентадрайверов не способных даже правильно пропускать на круг.
Финансовое положение. У топ команд деньги есть, это понятно... Середняки деражтся за каждого спонсора, хвост частенько даже не на постоянной основе. Большинство спонсоров сейчас смотрит в сторону НАСКАРа, т.к. в америке это намного популярнее, а на мировой рынок индикар не идёт.
Чамп кар. Да от него почти ничего не осталось, тем не менее спосоры всё ещё туда идут, что опять таки плохо для индикара.
Престиж серии. ТГ не смог прибить чамп кар в 2004 и поставить индикар как главную и единственную серию опен вилс в америке, теперь он мало кому нужен.
Теперь собственно, моё мнение, от том что надо сделать
Первая проблема, пожалуй самая простая. Достаточно, уменьшить влияние внутренней аэродинамики и немного поднять мощность двигателя. И если ТГ адекватен, то так и сделает. Да в 2011 будет СОТ, но до этого ещё дожить надо.
Вторая проблема намного сложнее. И тут два пути решения, либо уменьшать стоимость машин, что если и получится, то не раньше 2011, либо помощь маленьким командам. Да по сути это возвращение к прошлом, но делать то что то надо.
О третьей проблеме похоже уже задумались, по крайней мере дебют в Чикаго пилота из инди про прошёл успешно. но работать над малдшими сериями надо.
Остальное, по большей части вопрос маркетинга и рекламы. И тут похоже надо что то менять...
Перспективы Indycar - skom - 10.09.2007
Denton Wrote:Первая проблема, пожалуй самая простая. Достаточно, уменьшить влияние внутренней аэродинамики и немного поднять мощность двигателя. И если ТГ адекватен, то так и сделает. Да в 2011 будет СОТ, но до этого ещё дожить надо.Отвлекусь от мысли, что не верю в хорошее будущее оупенов.
Вторая проблема намного сложнее. И тут два пути решения, либо уменьшать стоимость машин, что если и получится, то не раньше 2011, либо помощь маленьким командам. Да по сути это возвращение к прошлом, но делать то что то надо.
О третьей проблеме похоже уже задумались, по крайней мере дебют в Чикаго пилота из инди про прошёл успешно. но работать над малдшими сериями надо.
Остальное, по большей части вопрос маркетинга и рекламы. И тут похоже надо что то менять...
Внутреннюю аэродинамику надо распределить "по всей площади", чтоб не было аэроборнов типа Франкитти в Мичигане, бока машины абсолютно беззащитны. Эту проблему ИРЛ не может решить похоже с самого основания. Это, видать, плата за повышенную прочность для безопасности. Мощность движков надо повышать, где-то до 750-800 лс.
Не знаю, шасси и так дешёвое по меркам оупенов. Помощь командам - это прошлые дела, у ТГ уже денег нет даже на свою команду. Выход - надо искать ещё производителей, желательно моторов, тогда и деньги появятся. По новичкам - сейчас это нереально, все мечтают о НАСКАР. Что делать - хз.
Перспективы Indycar - Denton - 10.09.2007
Quote:Мощность движков надо повышать, где-то до 750-800 лс.
Ну 750 или около того я думаю есть и сейчас, но на роудах этого не хватает, вообще удивительно почему до сих пор не используются рестрикторы в зависимости от типа трассы, т.е. на суперах возможно и много будет 850 лошадей, но на шорте или роуде в самый раз.
Quote:Не знаю, шасси и так дешёвое по меркам оупенов.
В чамп каре вроде дешевле...
Quote: Помощь командам - это прошлые дела, у ТГ уже денег нет даже на свою команду.
А надо искать, иначе хрен кого заманишь в серию.
Quote:Выход - надо искать ещё производителей, желательно моторов, тогда и деньги появятся.
тогда и регламент на движки нужен аля НАСКАР, а то та же Шеви, только начала сливать японца тут же из серии и ушла.
Quote:По новичкам - сейчас это нереально, все мечтают о НАСКАР. Что делать - хз.
Понятно, что многие о НАСКАР мечтают, я о том, что надо брать, хотя бы тех кто в инди про катается и НАСКАР в планах если и есть, то не сейчас.
Перспективы Indycar - Frank - 10.09.2007
Denton Wrote:Понятно, что многие о НАСКАР мечтают, я о том, что надо брать, хотя бы тех кто в инди про катается и НАСКАР в планах если и есть, то не сейчас.Из Про годятся только Алекс Ллойд и Уэйд Каннингэм. Муто уже взяли и правильно сделали. Насчёт перехода в НАСКАР тут всё просто - дайте время облажаться Франкитти и Хорнишу и никто больше не подумает туда лезть!
Перспективы Indycar - skom - 10.09.2007
Denton Wrote:Ну 750 или около того я думаю есть и сейчас, но на роудах этого не хватает, вообще удивительно почему до сих пор не используются рестрикторы в зависимости от типа трассы, т.е. на суперах возможно и много будет 850 лошадей, но на шорте или роуде в самый раз.Хочешь сказать, что ТГ намеренно занижает мощность? Везде, где я видел на сайтах, пишется 650 лошадей, а вот на офсайте инфы вообще нет.
В чамп каре вроде дешевле...
тогда и регламент на движки нужен аля НАСКАР, а то та же Шеви, только начала сливать японца тут же из серии и ушла.
В Чампкаре в 2003 было 450 тыс, в ИРЛ максимум 309 тыс сейчас. А цены на Паноз я не встречал.
Можно по принципу КАРТ сделать - лизинг движков без права передачи им командам в собственность. Хотя
, чем это закончилось, все знают.Вообще, как всё же ТГ умудрился профукать 2 шасси и 3 производителей движков - это надо уметь. (впрочем как и CART).
Перспективы Indycar - Denton - 11.09.2007
Quote:Из Про годятся только Алекс Ллойд и Уэйд Каннингэм. Муто уже взяли и правильно сделали.
А никто и не говорит, о том, что брать из инди про всех поголовно. тут скорее надо что то деалть с самой инди про что бы боссы команд предпочитали брать пилотов из инди про.
Quote:Насчёт перехода в НАСКАР тут всё просто - дайте время облажаться Франкитти и Хорнишу и никто больше не подумает туда лезть!
__________________
Если облажаются как Монт, то ТГ вообще без пилотов останется, хотя конечно данный сценарий маловероятен...
Quote:Хочешь сказать, что ТГ намеренно занижает мощность? Везде, где я видел на сайтах, пишется 650 лошадей, а вот на офсайте инфы вообще нет.
Ага, там ещё с 2003 года косяк... Объясняю. В 2002 на офф сайте была заявлена инфа о 650 лошадях у моторов. Как известно в 2003 в серию пришли японцы (но спецификации на движок практически не изменились), тогда шеви облажалась с двигателей по полной, Хорниш говорил об отставании как минимум в 40 лошадей. Очень сомнительно, что бы шеви сделало движок хуже, чем прошлогодний, ну и считаем по японцам. Больше 700 там было, дальше накинем войну производителей...
Quote:В Чампкаре в 2003 было 450 тыс, в ИРЛ максимум 309 тыс сейчас. А цены на Паноз я не встречал.
где то мелькала инфа про 190 тыс.
Quote:Можно по принципу КАРТ сделать - лизинг движков без права передачи им командам в собственность. Хотя , чем это закончилось, все знают.
А толку? Уж лучше тогда регалментировать продажную цену на двигатели.
Quote:Вообще, как всё же ТГ умудрился профукать 2 шасси и 3 производителей движков - это надо уметь. (впрочем как и CART).
А у них талант по видимому. впрочем всё довольно просто. пустив зубастых японцев ТГ отпугнул шеви, которой впрочем НАСКАРовской программы по видимому за глаза. После чего тойота решила последовать примеру шеви, паноц ушёл после кучи переделок в регламенте...
Перспективы Indycar - Sudden - 11.09.2007
Denton Wrote:Если облажаются как Монт...уже можно сделать такой вывод?
Перспективы Indycar - Denton - 11.09.2007
А ты до конца фразу дочитай
...Я вообще имел ввиду, что если Хорниш с Дарио будут ездить как Монт (т.е. очень хорошо) , то в НАСКАР побегут все.
Перспективы Indycar - Sudden - 11.09.2007
Кстати, Хорниш уже точно в Капе в 2008-м?
Перспективы Indycar - skom - 11.09.2007
Denton Wrote:Ага, там ещё с 2003 года косяк... Объясняю. В 2002 на офф сайте была заявлена инфа о 650 лошадях у моторов. Как известно в 2003 в серию пришли японцы (но спецификации на движок практически не изменились), тогда шеви облажалась с двигателей по полной, Хорниш говорил об отставании как минимум в 40 лошадей. Очень сомнительно, что бы шеви сделало движок хуже, чем прошлогодний, ну и считаем по японцам. Больше 700 там было, дальше накинем войну производителей...Вполне может быть, более того, когда Хонда в этом году на 3.5 л переходила, в релизе даже не была заявлена мощность. Выходит так, что цифры намеренно скрываются, чтобы не беспокоить общественные организации, которые были недовольны тем, что много травматизма было в ИРЛ.
Перспективы Indycar - Denton - 11.09.2007
ПО вилимому кто то в этих общественных организация очень хорошо в автоспорте разбирается, раз считает, что травматизм, зависит от мощности двигателя.
Перспективы Indycar - anthony - 11.09.2007
Denton Wrote:ПО вилимому кто то в этих общественных организация очень хорошо в автоспорте разбирается, раз считает, что травматизм, зависит от мощности двигателя.
В FIA, например, тоже так считают
Перспективы Indycar - kup - 11.09.2007
Sudden Wrote:Кстати, Хорниш уже точно в Капе в 2008-м?http://samhornish.com/
Судя по 2-м картинкам: Next Event: DOVER +
![[Image: schedule_track_dover_busch.jpg]](http://samhornish.com/assets/schedule_track_dover_busch.jpg)
![[Image: home_cars.jpg]](http://samhornish.com/images/home_cars.jpg)
Пока лишь ясно что в 2007г Сэм гоняется в серии Бущ ... а там увидим ...
NASCAR Schedule
http://samhornish.com/events/index.cfm?cid=2927&subnavkey=nascar
Пока в Топ-10 ни разу не был. + 1 раз в Топ-20 попал (15-й) в Атланте.
Рановато про Кубок думать ... думаю так.
Про 2008 на сайте Хорниша - ни слова не нашёл.
Перспективы Indycar - Balahornet - 11.09.2007
Я скажу так. Хорниш к Sprint Cup не готов в настоящий момент, несмотря на подготовку в серии Busch. У Пенске очень сильная программа во втором дивизионе, но...
Перспективы Indycar - Denton - 11.09.2007
Quote:В FIA, например, тоже так считают
А ФИА у нас пример для подражания? Одни канавки чего стоят...
Перспективы Indycar - Палыч - 11.09.2007
У меня такой вопрос. Вы постоянно пишите ТГ, что это за аббревиатура?
С гонщиками у Ирла беда. Мне не очень понятно зачем там ездит Милка Дуно.
Перспективы Indycar - Seh - 11.09.2007
Палыч, ТГ(TG) - Тони Джордж. Еще могут встретиться определения "мудак", "ублюдок", это тоже про него
Перспективы Indycar - skom - 11.09.2007
Seh Wrote:Палыч, ТГ(TG) - Тони Джордж. Еще могут встретиться определения "мудак", "ублюдок", это тоже про него
В среде американских болельщиков Чамп/ИндиКара принята абревиатура "FTG" - fucking ТГ. Сама ИРЛ - "crap wagon" - дерьмовая повозка (по словам Пола Трейси). Болельщики ИРЛ - morons - идиоты, слабоумные. Для большинства здесь ТГ - просто мудак.
Перспективы Indycar - Denton - 11.09.2007
Quote:У меня такой вопрос. Вы постоянно пишите ТГ, что это за аббревиатура?
Да вобщем TG=ТГ, раскладку лень переключать.
Перспективы Indycar - kup - 12.09.2007
Denton Wrote:А ФИА у нас пример для подражания? Одни канавки чего стоят...Эти старики как дети малые. Лет 10 уж как в маразм играются.
Только лишь очковая система Топ-8 (2003г) за 10 лет адекватна была.
Вот состарятся дядя Берни с дядей Максом ... ТГ аж до Ф1 доберётся ...
Перспективы Indycar - Denton - 12.09.2007
Ага, замечательная система, которая просто провоцирует на доезжание, а не борьбу. Да все плакались в 2002, типа Шум вообще задолбал побеждать. 2003 был по интереснее, но по большей части за счёт, того, что Маки с вилами подтянулись, а потом был 2004...
Quote:Вот состарятся дядя Берни с дядей Максом ... ТГ аж до Ф1 доберётся ...
Нинада, ТГ ещё тот руководитель, хотя надежды подавал...
Перспективы Indycar - anthony - 12.09.2007
Denton Wrote:А ФИА у нас пример для подражания?Это я к тому, что умников полно по обе стороны океана
Вообще забавно было в свое время смотреть как Макс с Берни кричали о снижении стоимости участия и параллельно заставляли команды разрабатывать совершенно новые двигатели...
Если же по теме, то считаю, что серия такого уровня (или серия с претензиями на такой уровень
) не должна быть моноклассом. Борьба производителелей тоже интересна и придает дополнительный импульс развития всем участникам. Не знаю какими пряниками Тони Джордж уговорил Хонду остаться, ведь получается, что они делают в два раза больше двигателей, а рекламная отдача из-за отсутствия конкуренции низкая. В любом случае текущий контракт истекает в конце 2009 года и будут ли японцы его продлевать - большой вопрос.
Перспективы Indycar - Frank - 12.09.2007
skom Wrote:Сама ИРЛ - "crap wagon" - дерьмовая повозка (по словам Пола Трейси).
2007 CCWS Standings
12 Paul Tracy 137 (-164)
Чья бы корова.... достало уже.
Перспективы Indycar - Frank - 12.09.2007
Balahornet Wrote:Я скажу так. Хорниш к Sprint Cup не готов в настоящий момент, несмотря на подготовку в серии Busch.Раз уж ты пишешь Sprint, то стоит писать и Grand National. Серия возвращается к старому названию.
Сдаётся мне, что тенденция массового ухода в НАСКАР исключительно временная. Вот облажаются Хорниш с Франкитти ещё хлеще Монтои и все успокоятся лет на 10 как минимум.
Перспективы Indycar - kup - 12.09.2007
Denton Wrote:Ага, замечательная система, которая просто провоцирует на доезжание, а не борьбу. Да все плакались в 2002, типа Шум вообще задолбал побеждать. 2003 был по интереснее, но по большей части за счёт, того, что Маки с вилами подтянулись, а потом был 2004......Ага ? Ну тогда система ЧампКара + ИРЛ + Наскар = провоцируют ДОЕЗД в разы больше. Плач - это лишь шантаж и самореклама. В 2003г Бриджстоун был заметно слабее Мишлена (как и в 2005г). Зато в 2004 как и в 2002г Бриджи были на уровне Мишлен. Сутъ в этом + Феррари.
А для провоцирования борьбы за ВСЕ места в Топ-8 можно в Ф1 вернуться к зачёту лишь 12 лучших результатов из 18 ГП за сезон. Эта система хорошо зарекомендовала себя за 30 лет. Чейз - весьма спорно.
В ЧампКаре + ИРЛ тоже могли бы за сезон считать лишь 2\3 гонок.
Пример: Пилот выигывший 10 гонок из 15 и сошедший в 5 (рисковал) скорее достоин титула чем другой пилот - все 15 гонок (без лишнего риска) финишировавший на 2-м месте. Так ?
Перспективы Indycar - Палыч - 12.09.2007
Весело! ТГ=Тони Джордж)) Я-то думал что это может как-то с шасси связано))
Перспективы Indycar - Denton - 12.09.2007
Quote:Это я к тому, что умников полно по обе стороны океана
Вообще забавно было в свое время смотреть как Макс с Берни кричали о снижении стоимости участия и параллельно заставляли команды разрабатывать совершенно новые двигатели...
ТАк же как вопли стояли с канавками и узкими машинами, типа щас обгонов в разы больше станет.
Quote:Если же по теме, то считаю, что серия такого уровня (или серия с претензиями на такой уровень ) не должна быть моноклассом. Борьба производителелей тоже интересна и придает дополнительный импульс развития всем участникам.
Тут вопрос сложный, с одной стороны борьба производителей это хорошо, с другой судя по последним тенденциям, те кто проигрываю обычно уходят, а не пытаются что то там делать. В ф1 в принципе проигрыш одно сезона не так критичен, как например в Индикаре, где проваливаться начинают все клиенты. Моноформула тоже не сказать чтобы хорошо. Как мен кажется идеальный вариант это НАСКАРовские правила, с одной стороны война производителей есть, с другой отрываы всё таки не такие гиганские и рвать всех на протяжении сезона уже не получится.
Quote:Не знаю какими пряниками Тони Джордж уговорил Хонду остаться, ведь получается, что они делают в два раза больше двигателей, а рекламная отдача из-за отсутствия конкуренции низкая. В любом случае текущий контракт истекает в конце 2009 года и будут ли японцы его продлевать - большой вопрос.
Видимо для Хонды это не такие уж большие затраты, плюс реклама экологически чистого топлива.
Quote:Вот облажаются Хорниш с Франкитти ещё хлеще Монтои и все успокоятся лет на 10 как минимум.
Френк, я не знаю что ты там ждал от Монта в его первый сезон, но получается у него всё очень неплохо. Одна победа есть, второе место в индианаполисе, да не попал в чейз, но и команда не Хендрик моторспорт...
Quote:Ага ? Ну тогда система ЧампКара + ИРЛ + Наскар = провоцируют ДОЕЗД в разы больше.
Чамп кар и ИРЛ нет, особенно ИРЛ, где разница между первым и вторым местом довольно существенная. НАСКАР всё поняли после чемпионства Кенсетта и придумали чейз, когда не прокатило ввели бонусные очки за победу.
Quote:Плач - это лишь шантаж и самореклама. В 2003г Бриджстоун был заметно слабее Мишлена (как и в 2005г). Зато в 2004 как и в 2002г Бриджи были на уровне Мишлен. Сутъ в этом + Феррари.
Без разницы как было достигнуто преимущество, суть в том, что 2002 и 2004 были скучными до ужаса.
Quote:А для провоцирования борьбы за ВСЕ места в Топ-8 можно в Ф1 вернуться к зачёту лишь 12 лучших результатов из 18 ГП за сезон. Эта система хорошо зарекомендовала себя за 30 лет. Чейз - весьма спорно.
ТОже неплохой вариант.
Перспективы Indycar - anthony - 12.09.2007
Denton Wrote:Как мен кажется идеальный вариант это НАСКАРовские правила, с одной стороны война производителей есть, с другой отрываы всё таки не такие гиганские и рвать всех на протяжении сезона уже не получится.
Так это от производителей зависит - предоставить командам технику, позволяющую на равных сражаться с конкурентами.
Вопрос про IndyPro - куда делся чемпион'06 Джей Ховард?
Перспективы Indycar - Denton - 12.09.2007
Да в том и дело лажанувшись один раз производитель плюёт на серию и сваливает
Перспективы Indycar - kup - 12.09.2007
Denton Wrote:Френк, я не знаю что ты там ждал от Монта в его первый сезон, но получается у него всё очень неплохо. Одна победа есть, второе место в индианаполисе, да не попал в чейз, но и команда не Хендрик моторспорт....Согласен с оценкой ХПМ в 2007г. Хотя про 10 лет Фёдор может и прав ...
Quote:Чамп кар и ИРЛ нет, особенно ИРЛ, где разница между первым и вторым местом довольно существенная. НАСКАР всё поняли после чемпионства Кенсетта и придумали чейз, когда не прокатило ввели бонусные очки за победу..Существенная в очках либо в % ? 10 очков от 50 = 20% как 8 от 10 в Ф1.
Наскар - сложно сравнивать с опенвилами. Может с ДТМ или ВТСС ?
Quote:Без разницы как было достигнуто преимущество, суть в том, что 2002 и 2004 были скучными до ужаса..Ещё как с разницей. Скукотища 02 + 04 = вина ФИА когда правила равны для всех - но некоторые в красном ровнее (с) Orwell / Animal Farm.
Там при любой системе была бы скукотища при победах 11/17 и 13/18.
Quote:ТОже неплохой вариант.Снова "спасибо" дяде Максу с дядей Берни. Похерили систему в 1991г ...