30.06.2008, 16:07 | #121 |
При торможении машина даёт крен вперёд. Меняется угол между "полкой" сплитера и поверхностью трека. Чем больше выдвинута полка вперёд, тем меньше воздуха поступает под днище, за счёт большей площади поверхности к набегающему воздуху.
|
|
30.06.2008, 16:08 | #122 |
Норми, я какбы с аэрогидродинамикой знаком не по наслышке. Данная наука является частью моего высшего образования. Поэтому у меня есть вопрос как это реально работает. В среду вечером наверное посижу покумекаю.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
|
30.06.2008, 16:10 | #123 |
да я и не спорю
Хоте если быть точным, то он для регулирования баланса путем изменения прижимной силы.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
|
30.06.2008, 16:12 | #124 |
Он то двигается вперед-назад, но при торможении кузов наклоняется вперед.Этот эффект наблюдался и раньше,но прижимная сила менялась только на самом кузове (капот,крыша) и на заднем спойлере, а сейчас и на сплитере.На СОТах кстати и просвет вроде больше.
|
|
30.06.2008, 16:17 | #125 |
да, но как он тогда будет срабатывать? ведь колесных арок у сотов вроде как нету...
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
|
30.06.2008, 16:18 | #126 |
Ну дык правильно.Премудростей особых нет.Надо понять, чем кардинально отличались старые машины допустим для Деги,Бристоля и Сономы.Ведь сплитер все это объеденяет в одну конструкцию.Хотя и довольно кривовато
|
|
30.06.2008, 16:19 | #127 | |
Цитата:
СЛУШАЛИ: Возражения товарища Могеда по сплиттеру СОТ и его влияния на аэродинамическое поведение автомобиля при ламинарных и турбулентных течениях воздушного потока на промежуточных, шорт и суперспидвеях. ПОСТАНОВИЛИ: Обязать товарища Могеда предоставить совету доклад и расчёты на данную тему не позднее 15.07.2008. |
||
30.06.2008, 16:23 | #128 |
жжошь!!!
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
|
30.06.2008, 16:34 | #129 | |
Цитата:
В основном длинной шасси, если не ошибаюсь. Для суперспидвеев оно было самым длинным.
__________________
Were having the best time, living the fast life Thinking were just too damn young to die Can’t wait for next time to see all the bright lights To see it all (c) "Got It Made" Theory Of A Deadman -------------- про "демшизу" вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили |
||
30.06.2008, 16:51 | #130 | |
Цитата:
С динной шасси - это понятно. Длиннобазное шасси лучше ведет себя в скоростных пологих поворотах. Короткобазное - в медленных и крутых.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
30.06.2008, 17:05 | #131 |
раньше был классный сайт по техническим моментам наскара, посвященный Дику Триклу, но теперь он не пашет В принципе по нормальным фото можно сравнить бампера старых машин на рестрикторах и шортах.
Эта фотка с Деги Эта с Финикса На суперах как можно больше заклеваили грилль специальной лентой (только бы хватило для олхлаждения движка), отверстий в нижний части бампера для охлаждения тормозов не было. На тачке Харвика в Финиксе их видно. Других явных отличий вроде бы нет. PS Разве что, на первой фотке сам бампер чуть повыше и помассивней.
__________________
Were having the best time, living the fast life Thinking were just too damn young to die Can’t wait for next time to see all the bright lights To see it all (c) "Got It Made" Theory Of A Deadman -------------- про "демшизу" вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили Последний раз редактировалось Bio, 30.06.2008 в 17:25. Причина: PS |
|
30.06.2008, 18:44 | #132 |
А есть где-нибудь статья, с точки зрения физики объясняющая явление драфта? (можно просто формулу привести). Понятно, что сила сопротивления воздуха для колонны на высоких скоростях меньше (это факт), а вот почему так происходит, известные физические формулы для с.с.в. не объясняют.
__________________
Если ты из Калифорнии, ты не совсем янки. Ты в общем никто (с) Дни Грома |
|
30.06.2008, 20:16 | #133 | |
Цитата:
Когда машина едет, то на нее действует сила сопротивления воздуха, которая зависит от коэффициента сопротивления и квадрата скорости (остальное считаем константой). Коэффициент сопротивления зависит от того насколько мы хорошо рассекаем воздух и насколько хорошо собираем его сзади. Когда мы ставим вторую машину сзади , то для первой это более лучший сбор воздуха и как следствие уменьшение сопростивления, поэтому она едет быстрее, для задней - это уменьшение сопротивления в передней части (воздушные мешок). Но всвязи с хорошей аэродинамикой кузовов эффект для задней машины не столь выражен (и поэтому они могут достаточно долго так ехать), как в случае с оупенами, где тотже эффект называется "слип-стрим" (и обычно сразу идет выныривание на обгон), хотя имхо это разные названия в старом и новом свете одного явления. Т.е. в сухом остатке имеем тот факт что аэродинамика 2х авто лучше чем одного, поэтому идет прирост скорости.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
30.06.2008, 20:57 | #134 |
Могед, чего-то ты в этот раз как-то неубедительно, имхо. Непонятно почему "когда мы ставим вторую машину сзади , то для первой это более лучший сбор воздуха и как следствие уменьшение сопростивления"? Еще неясно в этой части: "Но всвязи с хорошей аэродинамикой кузовов эффект для задней машины не столь выражен (и поэтому они могут достаточно долго так ехать), как в случае с оупенами, где тотже эффект называется "слип-стрим" (и обычно сразу идет выныривание на обгон), хотя имхо это разные названия в старом и новом свете одного явления".
То есть ты хочешь сказать, что у кузовов аэродинамика лучше чем у опенов? Я то всегда думал что наоборот. И еще читал в какой-то американской статье про наскар, что при слип-стриме в опенах, за счет воздушного мешка скорость набирает только машина сзади, а машина впереди, едет с той же скоростью, независимо от того, есть ли сзади нее машина или нет. В то время как при эффекте драфта в наскаре всегда ускоряются обе машины.
__________________
Were having the best time, living the fast life Thinking were just too damn young to die Can’t wait for next time to see all the bright lights To see it all (c) "Got It Made" Theory Of A Deadman -------------- про "демшизу" вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили |
|
30.06.2008, 20:59 | #135 | |
Цитата:
Да в Марти такие низкие скорости, что наверное вообще похеру есть этот сплиттер или нет.
__________________
|
||
30.06.2008, 21:12 | #136 |
Если кому интересно почему сплиттер добавляет прижимной силы, прикрепил расчёты для варианта старой машины наскар, если бы у неё был сплиттер. В принципе от КОТ такой вариант сплиттера не должен чем-то отличаться.
http://www.rapidshare.ru/717901
__________________
Последний раз редактировалось nascardude, 30.06.2008 в 21:17. |
|
30.06.2008, 21:15 | #137 | |
Цитата:
Спасибо, Могед. Но все же не совсем понял... Коэффициент сопротивления - это площадь лобового сечения (именно она фигурирует в стандартных формулах), с учетом "обтекаемости" (есть набор коэффициентов для разных фигур - это я знаю). Вопрос: почему сила сопротивления воздуха зависит от того, что происходит сзади? Первая выделенная Bio фраза тоже не совсем понятна (почему так?) Вообще, есть ли для всего этого конкретная формула?
__________________
Если ты из Калифорнии, ты не совсем янки. Ты в общем никто (с) Дни Грома |
||
30.06.2008, 21:18 | #138 | |
Вот отличная статья про драфтинг и как он работает (спасибо Шурикусу!). http://www.firstmonday.dk/issues/iss...ex.html#author
И вот что здесь пишут, относительно разницы эффекта драфта в опенах и наскар Цитата:
__________________
Were having the best time, living the fast life Thinking were just too damn young to die Can’t wait for next time to see all the bright lights To see it all (c) "Got It Made" Theory Of A Deadman -------------- про "демшизу" вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили |
||
30.06.2008, 21:26 | #139 | |
Цитата:
Да, отличная статья про взаимопомощь в конкурентной борьбе в бизнесе на примере НАСКАРА. Правда, я ее видел давно, и на главный вопрос о природе драфтинга она не отвечает
__________________
Если ты из Калифорнии, ты не совсем янки. Ты в общем никто (с) Дни Грома |
||
30.06.2008, 21:28 | #140 | |
В каком смысле не отвечает? А это тогда что?
Цитата:
__________________
Were having the best time, living the fast life Thinking were just too damn young to die Can’t wait for next time to see all the bright lights To see it all (c) "Got It Made" Theory Of A Deadman -------------- про "демшизу" вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили |
||
30.06.2008, 21:33 | #141 |
Про образование "вакуума" я в курсе. Но почему это помогает передней машине идти быстрее?
__________________
Если ты из Калифорнии, ты не совсем янки. Ты в общем никто (с) Дни Грома |
|
30.06.2008, 21:33 | #142 | ||
Бошка болит, мысли идут туго
Цитата:
Цитата:
У седаннов в гражданском исполнении эта цифра достигает 0.28 и иногда ниже у оупенов она в районе 0.9-1.1. Всему виной огромные вращающиеся колеса и антикрылья. Да действительно в оупенах на передней машине если и есть эффект ускорения то настолько мизерный что им можно принебречь. Все дело в том, что заднее и переднее крылья очень различны, а у кузовов капот второй машины является продолжением "багажника" первой
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
|||
30.06.2008, 21:40 | #143 | |
Цитата:
F=0.5*p*V*V*k*S р - плотность воздуха V - скорость K - коэффициент сопротивления (зависит от формы) S - площадь сечения от того что происходит сзди зависит к. Возмем куб и пирамиду с квадратным основанием тойже площади и размерами, что и грань куба и поставим их гранью перпендикулярно потоку. к у пирамиды будет лучше, т.к. у куба за задней гранью пойдет срыв потока и завихрения а у пирамиды все плавненько сойдется (типа как у капли)
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
30.06.2008, 21:43 | #144 | |
Цитата:
Я присоединяюсь к вопросу Билли Дина в предыдущем посте почему в кузовах две машины в драфте едут быстрее. Про образование ваккума сзади машины и переноса воздушного потока на машину позади, при ее достаточном сближении с первой понятно. Неясно почему при этом первая машина тоже начинает ехать быстрее? Я читал что в эффекте драфта две машины (хотя их может быть и больше конечно) по отношению к воздуху представляют собой один болид и соотвественно суммируется и мощность двигателей. Это так?
__________________
Were having the best time, living the fast life Thinking were just too damn young to die Can’t wait for next time to see all the bright lights To see it all (c) "Got It Made" Theory Of A Deadman -------------- про "демшизу" вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили |
||
30.06.2008, 21:44 | #145 |
Т.е. формула классическая, а все дело в сложности определения коэффициента сопротивления к? Для его вывода (в условиях гонок), в свою очередь, формулы уже нет, устанавливается опытным путем?
И еще вопрос: если бы на машине НАСКАР вообще не было бы заднего спойлера, то и эффект драфта практически отсутствовал бы?
__________________
Если ты из Калифорнии, ты не совсем янки. Ты в общем никто (с) Дни Грома |
|
30.06.2008, 21:46 | #146 | |
Цитата:
Можно конечно рассмотреть это как один 8колесный болид, но имхо это не очень хорошая аналогия, хотя суть про одну машину передает достаточно верно.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
30.06.2008, 21:48 | #147 | |
Цитата:
Уверен, что не отсутвовал бы. Смотри как идет воздушный поток
__________________
Were having the best time, living the fast life Thinking were just too damn young to die Can’t wait for next time to see all the bright lights To see it all (c) "Got It Made" Theory Of A Deadman -------------- про "демшизу" вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили |
||
30.06.2008, 21:50 | #148 | |
Цитата:
Если бы на машине отсутвовал спойлер то поидее влияние на переднюю машину было бы меньше и долго ехать в драфте не получилось бы. Хотя на 100% не скажу, но на первый взгляд вроде так.
__________________
Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны. |
||
30.06.2008, 21:50 | #149 |
Спойлер применительно к драфтингу просто уливает его эффект, имхо. Машина сзади быстрее приближается к машине спереди из-за большего разряжения воздуха спойлером.
__________________
Were having the best time, living the fast life Thinking were just too damn young to die Can’t wait for next time to see all the bright lights To see it all (c) "Got It Made" Theory Of A Deadman -------------- про "демшизу" вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили |
|
30.06.2008, 21:59 | #150 | |
Цитата:
И все таки я из твоего объяснения не могу понять, почему у машины спереди уменьшается коэффициент сопротивления, если к ней приближается машина сзади? Мне кажется объяснение про "сгруппирование" машин аэродинамически в одну машину, с соотвествующим увеличением мощности, единственное возможное объяснение увеличения скорости группы машин в драфте.
__________________
Were having the best time, living the fast life Thinking were just too damn young to die Can’t wait for next time to see all the bright lights To see it all (c) "Got It Made" Theory Of A Deadman -------------- про "демшизу" вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили Последний раз редактировалось Bio, 30.06.2008 в 22:01. |
||