WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines!

   


Вернуться   WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! > Авто и мотоспорт > NASCAR

Ответ
30.06.2008, 21:59   #151
Sinner
 
Аватар для Sinner
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщения: 1,776
По умолчанию

Судя по всему, спойлер как раз играет ключевую роль в том, почему первая машина в группе едет быстрее(взял из википедии):
Цитата:
The low-pressure wake behind a group's leading car reduces the aerodynamic resistance on the front of the trailing car, allowing the second car to pull closer. As the second car nears the first, it pushes high-pressure air forward so less fast-moving air hits the lead car's spoiler. The result is less drag for both cars, allowing faster speeds.
Переведите плз как можно точнее
__________________
http://hostingbytes.us/images/2/8826975.jpg
Sinner вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 22:01   #152
Billy Dean
N25
 
Аватар для Billy Dean
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bio Посмотреть сообщение
Уверен, что не отсутвовал бы. Смотри как идет воздушный поток

Тут все-таки схематично нарисовано (воздух горизантально сзади идет). По драфту я много где слышал: все дело в "разгрузке" заднего спойлера.
__________________
Если ты из Калифорнии, ты не совсем янки. Ты в общем никто (с) Дни Грома
Billy Dean вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 22:04   #153
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Billy Dean Посмотреть сообщение
Тут все-таки схематично нарисовано (воздух горизантально сзади идет). По драфту я много где слышал: все дело в "разгрузке" заднего спойлера.

Эффект драфта первым обнаружил Джуниор Джонсон в Дайтоне в те времена когда еще никакого спойлера не было. Он благодаря драфту выиграл гонку.

Это из той статьи:

Цитата:
But it was "discovered" in 1960, at the second-ever Daytona 500. Junior Johnson reluctantly agreed to drive a Chevrolet, knowing it lacked speed and power compared to Plymouth entries. But he found that as long as he left the pits behind a Plymouth and drafted Plymouths on the track, he could stay with the front-runners. He won the race after the lead Plymouth spun out temporarily when it lost its rear window to the suction of the backdraft.
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили
Bio вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 22:07   #154
Billy Dean
N25
 
Аватар для Billy Dean
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 269
По умолчанию

Еще один момент: эффект драфта возникает лишь на высоких скоростях (начинается свыше 60 миль/час). Т.е. дело и в вакууме, наверное.
__________________
Если ты из Калифорнии, ты не совсем янки. Ты в общем никто (с) Дни Грома
Billy Dean вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 22:09   #155
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sinner Посмотреть сообщение
Судя по всему, спойлер как раз играет ключевую роль в том, почему первая машина в группе едет быстрее(взял из википедии):

Переведите плз как можно точнее

Уверен спойлер просто сильнее разряжает воздух позади машины и усливает эффект драфта, но он был бы и без него.

Смотри какие штуки навернули в Дайтоне 500 2001 и она тогда стала самой зрелищной из всех прошедших гонок там.

__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили
Bio вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 22:10   #156
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Billy Dean Посмотреть сообщение
Еще один момент: эффект драфта возникает лишь на высоких скоростях (начинается свыше 60 миль/час). Т.е. дело и в вакууме, наверное.

Скорей всего просто этот эффект становится заметным начиная с 60 миль в час.
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили
Bio вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 22:15   #157
Sinner
 
Аватар для Sinner
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщения: 1,776
По умолчанию

вообщем, чтобы понять почему первая машина разгоняется, достаточно понять почему мысленно растянутый по длине сток движется быстрее, чем сток обычной длины. И тогда не нужно думать о первой машине, как отдельно взятой из группы, т.к. аэродинамически группа машин эквивалентна будет одной длинной
__________________
http://hostingbytes.us/images/2/8826975.jpg
Sinner вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 22:18   #158
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

в плане мощности группа машин экивалента одной длинной небудет. Исходя из твоего объяснения. Я думаю тут как раз дело в увеличении мощности "длинной" машины. Поэтому чем больше машин едут в драфте, тем выше у них скорость.
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили
Bio вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 22:30   #159
Billy Dean
N25
 
Аватар для Billy Dean
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sinner Посмотреть сообщение
вообщем, чтобы понять почему первая машина разгоняется, достаточно понять почему мысленно растянутый по длине сток движется быстрее, чем сток обычной длины.

Аналогичный пример: почему два железнодорожных локомотива, сцепленные и запущенные на полную мощь, будут быстрее такого же локомотива (на той же мощности), но одиночного? Это действительно так будет для их "аэродинамики"?
__________________
Если ты из Калифорнии, ты не совсем янки. Ты в общем никто (с) Дни Грома
Billy Dean вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 23:02   #160
Jacky
Heavy New Year!!
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 01.04.2007
Сообщения: 2,823
По умолчанию

2 локомотива -- это бампдрафтинг Тут можно помимо всякой аэродинамики, можно еще мощности частично складывать.

Про драфт. Скажу так. Вы когда-нибудь ехали на велосипеде вслед за какой-нибудь фурой?? Помните ощущения, сначала накрывает встречным потоком, потом резко "всасывает" в сторону самой фуры. ТО есть фура мало того, что рассекает всречный поток своей "мордой", так она еще и "тянет" за собой этот поток, после того, как он сорвался с крыши. Если мы добавляем еще одну фуру. те они начинают идти драфтом, то срывающийся поток уже не "тянет" 1-я машина, а он идет дальше, на 2-ю машину. Поэтому и идет облегчение "ноши" первого авто.
__________________
SimRaking Ftopky
Jacky вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 23:16   #161
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

По драфту есть отличная и объёмная статья Марка Мартина
http://www.markmartin.org/drafting.html
skom вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 23:16   #162
Johny
 
Аватар для Johny
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 2,451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jacky Посмотреть сообщение
Вы когда-нибудь ехали на велосипеде вслед за какой-нибудь фурой??
Хорошее развлечение
Johny вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 23:21   #163
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skom Посмотреть сообщение
По драфту есть отличная и объёмная статья Марка Мартина
http://www.markmartin.org/drafting.html

Машина сзади снимает воздушный поток со спойлера машины впереди и обе едут быстрее ибо машину впереди теперь меньше придавливает воздухом сзади, а у машины позади меньше лобовое сопротивление, так?
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили
Bio вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 23:24   #164
Johny
 
Аватар для Johny
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 2,451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bio Посмотреть сообщение
Машина сзади снимает воздушный поток со спойлера машины впереди и обе едут быстрее ибо машину впереди теперь меньше придавливает воздухом сзади, а у машины позади меньше лобовое сопротивление, так?
В принципе да. Но не только со спойлера, а с багажника в целом
Johny вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 23:25   #165
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
В принципе да. Но не только со спойлера, а с багажника в целом

а почему тогда чем больше машин в группе, тем быстрее едут?
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили
Bio вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 23:27   #166
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Вобщем позади машины при срыве потока образуется вакуум и турбулентность, которая какбы тянет машину назад, увеличивая силу сопротивления. Когда на это место встает капот второй машины то этот вакуум исчезает и первую машину ничего не тянет назад. Поэтому она едет быстрее. Щас чуть понятнее объяснил?
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 23:27   #167
Johny
 
Аватар для Johny
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 2,451
По умолчанию

А когда три машины, то у средней - что спереди , что сзади, ничего не мешает
Johny вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 23:29   #168
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
Вобщем позади машины при срыве потока образуется вакуум и турбулентность, которая какбы тянет машину назад, увеличивая силу сопротивления. Когда на это место встает капот второй машины то этот вакуум исчезает и первую машину ничего не тянет назад. Поэтому она едет быстрее. Щас чуть понятнее объяснил?

да по понятнее только мне не совсем понятно почему этот эффект увеличивается тем больше, чем больше машин в группе?
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили
Bio вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 23:33   #169
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bio Посмотреть сообщение
да по понятнее только мне не совсем понятно почему этот эффект увеличивается тем больше, чем больше машин в группе?
ну с центральными машинами все в шоколаде. им хорошо и спереди и сзади. Самой задней поидее пофиг, но с другой стороны она получает больший воздушный мешок, ведь машины едут с некоторым разбросом, а не милиметр в миллиметр повторяя траекторию.
А вот с первым не до конца понятно, поидее ему уже плевать на 3,4 и т.д. машину.
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 23:33   #170
Johny
 
Аватар для Johny
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 2,451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bio Посмотреть сообщение
а почему тогда чем больше машин в группе, тем быстрее едут?
Это не закономерность.Если взять две группы из пяти и семи машин, то еще не известно, кто будет впереди...
Johny вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 23:36   #171
Sinner
 
Аватар для Sinner
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщения: 1,776
По умолчанию

с первой нечего понимать, нельзя её разрывать в контексте всего целого.
имхо, в конечном счете общее сопротивление обратно пропорционально отношению длины к высоте. Т.о. скорость группы выше, а следовательно и выше скорость каждой машины, где бы она не находилась
__________________
http://hostingbytes.us/images/2/8826975.jpg
Sinner вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 23:37   #172
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
Это не закономерность.Если взять две группы из пяти и семи машин, то еще не известно, кто будет впереди...

Если будут ехать на одинаком расстоянии друг от друга и четко в линию, то 100% впереди будет группа из 7 машин.
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили
Bio вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 23:37   #173
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bio Посмотреть сообщение
Смотри какие штуки навернули в Дайтоне 500 2001 и она тогда стала самой зрелищной из всех прошедших гонок там.
Дык пластина № 2 - это ж вроде аналогично устройству Хэндфорда в Карт 1998 года
skom вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 23:38   #174
Sinner
 
Аватар для Sinner
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщения: 1,776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bio Посмотреть сообщение
Если будут ехать на одинаком расстоянии друг от друга и четко в линию, то 100% впереди будет группа из 7 машин.
кстати! как объяснить тогда аномальное движение котов в Деге этого года?
__________________
http://hostingbytes.us/images/2/8826975.jpg
Sinner вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 23:41   #175
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
ну с центральными машинами все в шоколаде. им хорошо и спереди и сзади. Самой задней поидее пофиг, но с другой стороны она получает больший воздушный мешок, ведь машины едут с некоторым разбросом, а не милиметр в миллиметр повторяя траекторию.
А вот с первым не до конца понятно, поидее ему уже плевать на 3,4 и т.д. машину.

Исходя из всего вышеизложенного я все таки думаю, что скорость растет из-за увеличения мощности соответственно росту численности машин в группе. В драфте представляя собой по отношению к встречному воздушному потоку один автомобиль, группа машин обладает и большой мощностью по сравнению с одиночным автомобилем.
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили
Bio вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 23:44   #176
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bio Посмотреть сообщение
Машина сзади снимает воздушный поток со спойлера машины впереди и обе едут быстрее ибо машину впереди теперь меньше придавливает воздухом сзади, а у машины позади меньше лобовое сопротивление, так?
В общем говоря - да. Отрыв воздушного потока с задней части можно приравнять к торможению машины в целом.
skom вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 23:44   #177
Bio
 
Аватар для Bio
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,827
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sinner Посмотреть сообщение
кстати! как объяснить тогда аномальное движение котов в Деге этого года?

конструкцией их переднего и заднего бамперов имхо. Сейчас два автомобиля в плотном драфте аэродинамически почти идеально представляют собой одну машину, и соответственно растет мощность двиглов. А раньше потери при драфте в аэродинамике были больше.

PS Имхо кстати Джеффа Хаммонда
__________________

Were having the best time, living the fast life
Thinking were just too damn young to die
Can’t wait for next time to see all the bright lights
To see it all

(c) "Got It Made" Theory Of A Deadman

--------------

про "демшизу"

вернутся взад они все, уходимцы Ещё чуток в академию наук поиграют на небезизвестном сайте, да надоест им пыжиться, аки павлинам. Куда ж без кузавов-та? (c) skom

Саакашвили - палач собственного(де-юре) народа и по нему плачет трибунал. (с) Растишвили

Последний раз редактировалось Bio, 30.06.2008 в 23:46.
Bio вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 23:46   #178
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sinner Посмотреть сообщение
кстати! как объяснить тогда аномальное движение котов в Деге этого года?
http://forum.worldracing.info/showpo...&postcount=114
skom вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 23:48   #179
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bio Посмотреть сообщение
Исходя из всего вышеизложенного я все таки думаю, что скорость растет из-за увеличения мощности соответственно росту численности машин в группе. В драфте представляя собой по отношению к встречному воздушному потоку один автомобиль, группа машин обладает и большой мощностью по сравнению с одиночным автомобилем.
только объединение мощностей неверно с точки зрения физики.
Машину токлает сила трения на колесах. Тормозит воздух. Задняя машина влияет на воздух, но никак не на колеса. Да и тогда передняя машина ехала бы одинаково с задними, но вторая то быстрее(!!!)
__________________

Когда человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих искусали бараны.
Moged вне форума Ответить с цитированием
30.06.2008, 23:51   #180
Johny
 
Аватар для Johny
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 2,451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bio Посмотреть сообщение
Если будут ехать на одинаком расстоянии друг от друга и четко в линию, то 100% впереди будет группа из 7 машин.
Не понимаю, на чем основано твое утверждение.Я помню случаи,когда группа из десятка машин, как стоячих обходила какую нить зазевавшуюся парочку.А когда машин много в обеих группах, то сложно их сощитать, и сказать кто быстрее.Лично я не помню, были такие случаи или нет.
Johny вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

<
Часовой пояс GMT +4, время: 11:53.
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено