Hot news from the Korolewskija gonki world.

[Denton]

Не ко мне вопрос. Однако я поднял журналы Формула за 99-й год и почитал про Венгрию. Там цитируют Эрвайна, который хвалится прогрессом и постоянно говорит "мы". А следом цитируют Сало, который после квалификации говорит "я" (не понимаю что не так с машиной). А потом, тут приведена фраза после гонки. И тоже "я". Такое ощущение, что Мике вообще никто не помогал весь уик-энд.

Не думал про особенности перевода, особенности высказывания Мики и т.д?

Ну так и времена Сало-Эрвайна кардинально различаются. Раньше за Сало в Венгрии такого не наблюдалось.

Отлично, теперь подумай может ли отличатся стиль прохождения поворотов в Венгрии и Хоккенхайме.

[Riskoff]

Сообщение от Ведьмедь

Как говорил один комментатор: в футболе если не бывает.

Круто. Хочешь поговорить о футболе, или продолжим разговор о системе и о роли техники в оной?

Сообщение от Ведьмедь

Кстати, почему на других трассах подобная, так сказать, халява в руки Трулли или Алонсо за те 2 сезона ни разу не свалилась?

Очевидно техническое отставание.

Сообщение от Ведьмедь

У меня есть 3 контраргумента:

1) Заявлять-то можно что угодно. У людей такая натура: чего бы и сколько они не имели бы, им всегда не хватает. У Ferrari в 1994-м было на 70 л.с. больше, чем у ближайшего конкурента, а толком оторваться от него в Монце никак не могли - тоже не хватало. Из этого не слудует, будто у Ferrari был слабый мотор.
2), 3) Вот когда Физикелла с Баттоном регулярно боролись за последнюю стартовую линию в 2001-м - вот тогда "тупой" мотор Renault действительно был слабым.

Сообщение от Ведьмедь

Выиграли в первую очередь резина Мишлен и мозг Бриатторе (это была 2-я только квалификация по извращённым правилам).

Протестую. Резина не может добавить лишние километры в час на прямой. К слову, McLaren на Michelin не жаловался на недостаток лошадиных сил, но отстал от Renault.

Сообщение от Ведьмедь

Точно ли этот?

Не этот, если настолько хвататься за слово. А ежели мы имеем в виду ещё и конструкторский штаб, с выдаваемыми им с мотором лошадиными силами, то мотор снова не получается слабым по сравнению с моторами соперников.

Сообщение от Denton

Не думал про особенности перевода, особенности высказывания Мики и т.д?

Думаю, что "I" - это "Я", а "we" - это "мы". Таковы особенности перевода с английского языка.

Сообщение от Denton

Отлично, теперь подумай может ли отличатся стиль прохождения поворотов в Венгрии и Хоккенхайме.

Может. Но этот ответ не объясняет причин, по которым Мика ехал в прошлом году на слабом Arrows 1:19.7 уступая напарнику 0.006 секунды, а в этом (1999-м), на Ferrari (победительнице КК) проехал за 1:20.2, уступив напарнику 2 секунды.

[Advance Racing]

Сообщение от Ведьмедь

Точно ли этот?
В 88-м поменяли техтребования к моторам + ещё подробности парой постов выше были.
В Монако в те годы Сенна был более важным компонентом, чем мощность мотора .

В 86-м тот же что и на Лотусе в 87-м....вот только на момент 86 года - Хонда была мощнейшим двиглом превосходя ближайшего даже не в выкрученном варианте почти на 80 лошадей

[Ведьмедь]

Сообщение от Riskoff

Круто. Хочешь поговорить о футболе, или продолжим разговор о системе и о роли техники в оной?

Я имел в виду спорт в целом.

Сообщение от Riskoff

1) Заявлять-то можно что угодно. У людей такая натура: чего бы и сколько они не имели бы, им всегда не хватает. У Ferrari в 1994-м было на 70 л.с. больше, чем у ближайшего конкурента, а толком оторваться от него в Монце никак не могли - тоже не хватало. Из этого не слудует, будто у Ferrari был слабый мотор.
2), 3) Вот когда Физикелла с Баттоном регулярно боролись за последнюю стартовую линию в 2001-м - вот тогда "тупой" мотор Renault действительно был слабым.

А зачем тогда они от этой концепции мотора отказались?
Пусть не так, как в 2001, но и в 2003 они проигрывали в мощности.

Сообщение от Riskoff

Протестую. Резина не может добавить лишние километры в час на прямой. К слову, McLaren на Michelin не жаловался на недостаток лошадиных сил, но отстал от Renault.

Километры в час в средней части прямой не добавит, но время на разгон сократит.

Сообщение от Riskoff

Не этот, если настолько хвататься за слово. А ежели мы имеем в виду ещё и конструкторский штаб, с выдаваемыми им с мотором лошадиными силами, то мотор снова не получается слабым по сравнению с моторами соперников.

В 88-м серьёзно изменили максимальное давление наддува и лимит топлива на гонку. Мотор Хонда отлично показал себя в 88-м в экономном режиме, а в 87-м основной режим работы был другим.

[Denton]

Протестую. Резина не может добавить лишние километры в час на прямой.

Во первых не факт. Во вторых она может добавить эти километры в час в поворотах, где мощность двигателя не имеет значения, если только эти повороты не проходятся в пол.

Думаю, что "I" - это "Я", а "we" - это "мы". Таковы особенности перевода с английского языка.

Так я не понял, ты оригинал интервью читал или его перевод в журнале? Про особенности выражения Мики ты скромно умалчиваешь. Так же ты не берёшь во внимание, что Мика только пришёл в команду и его ещё не "научили" правильно давать интервью.

Может. Но этот ответ не объясняет причин, по которым Мика ехал в прошлом году на слабом Arrows 1:19.7 уступая напарнику 0.006 секунды, а в этом (1999-м), на Ferrari (победительнице КК) проехал за 1:20.2, уступив напарнику 2 секунды.

По видимому придётся объяснять на пальцах... Феррари и Эрроуз машины очень и очень разные, тем более сравниваем разные года... Для примера подумай вот над чем. Допустим Эрроуз обладает склонностью к недостаточной поворачиваемости на медленных трассах. Мика Сало хорошо себя чувствует на такой машине и соответсвенно хорошо едет в Венгрии, пусть и не любимой. А Феррари наоборот обладает склонностью к избыточной поворачиваемости именно на медленных трассах, плюс базовые настройки идут с прошлого года и тестов. Где машину тестили Михаэль и Эдди, которые любят избыточную поворачиваемость.

[Riskoff]

Сообщение от Ведьмедь

Я имел в виду спорт в целом.

Тут возникает два вопроса. Спорт в целом - это и технические виды спорта тоже (и на каком основании мы их валим в одну кучу)? С каких это пор Ф-1 является спортом?

Сообщение от Ведьмедь

А зачем тогда они от этой концепции мотора отказались? Пусть не так, как в 2001, но и в 2003 они проигрывали в мощности.

Ага. А вопрос я ставил так: кто выигрывал в Венгрии на слабом моторе? Можно сколько угодно подводить под то, что Renault не был самым мощным, но слабым он этого не станет, ибо факты говорят об обратном.

Сообщение от Ведьмедь

Километры в час в средней части прямой не добавит, но время на разгон сократит.

Это согласно какому закону, позволь поинтересоваться?

Сообщение от Ведьмедь

В 88-м серьёзно изменили максимальное давление наддува и лимит топлива на гонку.

Да, конструкторский штаб Honda сделал это, улучшив свой мотор. Поэтому мотор остался лучшим и разорвал всем зады в 1988-м.

Сообщение от Ведьмедь

а в 87-м основной режим работы был другим.

Я вынужден повторить в третий раз то, что до меня два раза сказал Advance Racing. В 1987-м На Lotus Сенны стояла Honda, которую использовал Williams в 1986-м. Тут остаётся вспомнить две вещи: откуда стартовал Мэнселл на Гран При Венгрии 1986-го, каким финишировал и как это подвести под теорию о том, что в Венгрии и Монако можно выиграть на слабом моторе?

Сообщение от Denton

Во первых не факт. Во вторых она может добавить эти километры в час в поворотах, где мощность двигателя не имеет значения, если только эти повороты не проходятся в пол.

McLaren на мощность Mercedes не жаловался (очевидно Mercedes слабым не был) и, будучи на том же Michelin, отстал от Renault. Это как?

Сообщение от Denton

Так я не понял, ты оригинал интервью читал или его перевод в журнале?

Жалобу в субботу на то, что Мика не может понять причин отставания - прочитал в журнале. Жалобу в воскресенье на настройку тут постили на английском.

Сообщение от Denton

Про особенности выражения Мики ты скромно умалчиваешь.

Я не умалчиваю. Просто эти особенности не имеют большого значения. Важно то, что обо всех проблемах Мика говорит от первого лица. Это, вообще, очень странно. Обычно о подобных вещах говорят коллективно, объединяя себя и команду словом "мы". Ирвайн, хвалившийся прогрессом в пятницу, говорил "мы".

Сообщение от Denton

Так же ты не берёшь во внимание, что Мика только пришёл в команду и его ещё не "научили" правильно давать интервью.

Ты не берёшь во внимание того простого факта, что Мика ездил в Ф-1 уже 5-й год. И интревью он к тому моменту давал уже огромную кучу - иначе я просто не мог бы стать его болельщиком, ничего не зная о нём.

Сообщение от Denton

Феррари и Эрроуз машины очень и очень разные, тем более сравниваем разные года... Для примера подумай вот над чем. Допустим Эрроуз обладает склонностью к недостаточной поворачиваемости на медленных трассах. Мика Сало хорошо себя чувствует на такой машине и соответсвенно хорошо едет в Венгрии, пусть и не любимой. А Феррари наоборот обладает склонностью к избыточной поворачиваемости именно на медленных трассах, плюс базовые настройки идут с прошлого года и тестов. Где машину тестили Михаэль и Эдди, которые любят избыточную поворачиваемость.

Ты делаешь слишком много ничем не обоснованных допущений. Куда более проще и логичнее отметить, что Мика Сало - профессионал, один из лучших формулистов планеты, который за свою жизнь наездил на большом спектре болидов разной степени идиотизма. И взяли Мику Сало в Ferrari вместо куда более опытного Луки Бадоера не просто так. И колёса в боксах теряются тоже не просто так. И сбой с ненайденными Микой в Венгрии настройками после радиомятежа финна в Хоккенхайме тоже случился не просто так.

[Denton]

McLaren на мощность Mercedes не жаловался (очевидно Mercedes слабым не был) и, будучи на том же Michelin, отстал от Renault. Это как?

Кто жалуется, а кто нет, от этого законы физики не меняются.

Я не умалчиваю. Просто эти особенности не имеют большого значения. Важно то, что обо всех проблемах Мика говорит от первого лица. Это, вообще, очень странно. Обычно о подобных вещах говорят коллективно, объединяя себя и команду словом "мы". Ирвайн, хвалившийся прогрессом в пятницу, говорил "мы".

А что странного? Один уже привык говорить про командные результаты, другой считает, что говорить надо только за себя.

Ты не берёшь во внимание того простого факта, что Мика ездил в Ф-1 уже 5-й год. И интревью он к тому моменту давал уже огромную кучу - иначе я просто не мог бы стать его болельщиком, ничего не зная о нём.

А особенностей у Мики как у человека быть не может?

Ты делаешь слишком много ничем не обоснованных допущений. Куда более проще и логичнее отметить, что Мика Сало - профессионал, один из лучших формулистов планеты, который за свою жизнь наездил на большом спектре болидов разной степени идиотизма.

Да он моежт ездить на чём угодно, но если он не привык к такой степени избыточной поворачиваемости, то бытсро он не поедет.

Мику Сало в Ferrari вместо куда более опытного Луки Бадоера не просто так. И колёса в боксах теряются тоже не просто так. И сбой с ненайденными Микой в Венгрии настройками после радиомятежа финна в Хоккенхайме тоже случился не просто так.

И во всём виноваты инопланетяне на пару с правительством.

[Ведьмедь]

Сообщение от Riskoff

Тут возникает два вопроса. Спорт в целом - это и технические виды спорта тоже (и на каком основании мы их валим в одну кучу)? С каких это пор Ф-1 является спортом?

До сих пор я не слышал, чтобы гонку после схода или тактической ошибки того, кого ФИА хочет видеть победителем, останавливали и переигрывали .
Так что ошиблось тактически Феррари в Монако 04 - всё: оно ошиблось, а если то и если это, так если бы в Венгрии-97 за пару кругов до финиша гонку бы остановили, то выиграл бы Хилл, а если бы ...

Сообщение от Riskoff

Ага. А вопрос я ставил так: кто выигрывал в Венгрии на слабом моторе? Можно сколько угодно подводить под то, что Renault не был самым мощным, но слабым он этого не станет, ибо факты говорят об обратном.

С этого и надо было начинать, что мотор не только слабым (т.е. проигрывающим в мощности) быть должен, но и тяжёлым, крупногабаритным и ненадёжным. На таком, действительно за последние 10 лет была одна победа: Бразилия-03. Только вот у машин с такими моторами, как правило, и аэродинамика с механикой и электроникой хромают. И с шинниками тесно работать средств не хватает.

Сообщение от Riskoff

Это согласно какому закону, позволь поинтересоваться?

Лучашя резина лучше держит трассу, и проскальзывание начинается при большем ускорении, значит трэкшн-контроль сработает сбросит передаваемое на колёса усилие на меньшее значение (или тоже сделает гонщик). В начале прямой максимальная мощность не используется, а используемая рабочая мощность задаётся резиной.

Сообщение от Riskoff

Да, конструкторский штаб Honda сделал это, улучшив свой мотор. Поэтому мотор остался лучшим и разорвал всем зады в 1988-м.

Я вынужден повторить в третий раз то, что до меня два раза сказал Advance Racing. В 1987-м На Lotus Сенны стояла Honda, которую использовал Williams в 1986-м. Тут остаётся вспомнить две вещи: откуда стартовал Мэнселл на Гран При Венгрии 1986-го, каким финишировал и как это подвести под теорию о том, что в Венгрии и Монако можно выиграть на слабом моторе?

Хрен с ними. Пусть будут нормой.

McLaren на мощность Mercedes не жаловался (очевидно Mercedes слабым не был) и, будучи на том же Michelin, отстал от Renault. Это как?

А теперь разовью противоположную мысль: аэродинамика решает всё. Даже на скоростных трассах, где на первый взгляд решает мощность мотора, никто со слабой аэродинамикой не вигрывал.
Вот кто в Италии (можно добавить уже встречавшуюся Малайзию и Канаду) выигрывал с плохой аэродинамикой?

[Romeskis]

Президент FIA хотел бы дисквалифицировать "Макларен"

Президент Международной автофедерации (FIA) Макс Мосли продолжил полемику по поводу справедливости наказания "Макларена" в деле о шпионском скандале. "Я чувствую, что единственный способ гарантировать честность чемпионата-2008 - исключить "Макларен" из числа участников. Было бы справедливо наказать и гонщиков, отобрав очки, но на заседании Всемирного совета эмоции оказались сильнее здравого смысла. Однако, если эксперты FIA при анализе конструкции новой машины найдут факты использования интеллектуальной собственности "Феррари", нам придется принять меры. Я вовсе не хочу, чтобы этот конфликт затягивался, но я не согласен с теми, кто считает, что шпионский скандал нанес ущерб "Формуле-1". Наши зрители и болельщики хотят иметь гарантию справедливой и честной борьбы", - подчеркнул Мосли.

"Спорт-Экспресс"

[Александр]

Сука он, этот Мосли, такой же грёбанный фашист, как и его папаша был. Фюрер Формулы 1.

[Александр]

Он бы и снял очки с гонщиков, видать боссы Феррари его за одно место держат, раз могут им так манипулировать, да на их беду претендентом на титул является Льюис, британский вундеркинд, за которого тамошняя пресса Мосли живьем сожрет. Тут уже недалеко и до бойкота Формулы 1 со стороны Великобритании, а это, грубо говоря, закрытие большинства технических баз и уход многих спонсоров. Только это его, должно быть, и останавливает. А вот если Алонсо станет чемпионом, боюсь, тогда руки у него окажутся развязанными.

[Slavik]

[madlopt]

Я рыдаль
http://www.youtube.com/watch?v=cSbB9xxr5D4

[Romeskis]

Сообщение от madlopt

Я рыдаль
http://www.youtube.com/watch?v=cSbB9xxr5D4

Класс . Причём выложил это Budhardt.

[Frank]

Сообщение от Александр

...А вот если Алонсо станет чемпионом, боюсь, тогда руки у него окажутся развязанными.

Второй год подряд болею за Алонсо. Интересов, как оказывается, всё больше и больше.

[Александр]

Аналогично. Был Жак, болел за него, потому что тот всегда умел выигрывать гонки, несмотря на постоянное давление, и вопреки всем этим сценаристам из FOА. Когда на место основного пилота в Рено пришел Алонсо, стало ясно, что он такой же бескомпромиссный гонщик, и я стал болеть за него. Кстати, я не верю всем этим росказням, что он якобы шантажировал Рона. Скорее, Фернандо не согласился добровольно сдать титул любимчику Рона, и тот теперь сознательно пытается очернить его в глазах собственной команды. Так Фернандо может потерять поддержку механиков, а это, как известно, может дорого стоить.

[kup]

Результаты опроса: Cуществует негласный сговор, по кот. Титул достанется Хэму, а КК - Ferrari?

Сообщение от Hungary2007

да нет же, никакого сговора нет и быть не может. Экклстоун хочет, чтоб за титул боросились сразу несколько пилотов, а за КК - две, три команды...всего лишь...

Ню-ню. Дядя БЭ хочет лишь "иллюзии" борьбы за титул. Вот оно чё:
::
Берни Экклстоун: "Хэмилтон - это глоток свежего воздуха"

В интервью британской Guardian Берни Экклстоун сказал несколько лестных слов о Льюисе Хэмилтоне...

Берни Экклстоун: "Льюис Хэмилтон — это глоток свежего воздуха для Формулы 1. Я очень давно в гонках, но никогда прежде не видел ничего подобного. Это чудо. Мы потеряли яркую звезду с уходом Михаэля Шумахера, но, к счастью, зажглась другая, и сейчас я не представляю себе Формулы 1 без Хэмилтона. Фернандо Алонсо дважды выигрывал титул, но он ничего не сделал для Формулы 1, Кими тоже немного сделал для спорта, а Льюис — как раз тот парень, тот чемпион, что нам нужен".

[Растишвили]

Рад за Берни!

[Slavik]

Сообщение от Александр

Был Жак, болел за него, потому что тот всегда умел выигрывать гонки, несмотря на постоянное давление, и вопреки всем этим сценаристам из FOА.

Вопрос: надуманный рестарт в бразилии, когда Вильнев лоханулся в первом повороте, набрал камней в кокпит и, по его словам, не мог нормально продолжать гонку, и удивительное отсутствие рестарта гонкой позже, хотя и обломки на трассе были, в отличии от бразилии - это все тоже сценаристы из FOA cлепили?

[Sudden]

Сообщение от kup

Фернандо Алонсо дважды выигрывал титул, но он ничего не сделал для Формулы 1, Кими тоже немного сделал для спорта, а Льюис — как раз тот парень, тот чемпион, что нам нужен".

во бредит....

[Sudden]

Сообщение от Slavik

Вопрос: надуманный рестарт в бразилии, когда Вильнев лоханулся в первом повороте, набрал камней в кокпит и, по его словам, не мог нормально продолжать гонку, и удивительное отсутствие рестарта гонкой позже, хотя и обломки на трассе были, в отличии от бразилии - это все тоже сценаристы из FOA cлепили?

гы..Славик начинал как формуляка, а закончил как шумасупа

[kup]

Сообщение от Sudden

во бредит....

Если Берни говорит: Хэм как глоток свежего воздуха ... ТО ...
Как же выходит МШ атмосФеру сильно попортил \ сильней некуда ?

[Sudden]

по сравнению с ЛХ, МШ - эталон благородства и чести

[madlopt]

Сообщение от kup

Если Берни говорит: Хэм как глоток свежего воздуха ... ТО ...
Как же выходит МШ атмосФеру сильно попортил \ сильней некуда ?

Ага, это как-то совсем фигня выходит. Про МШ он когда-то говорил тоже самое, кто ж тогда воздух испортил?

[kup]

Сообщение от madlopt

Ага, это как-то совсем фигня выходит. Про МШ он когда-то говорил тоже самое, кто ж тогда воздух испортил?

Намёк ясен. Стар*пёры Берни с Максом отводят от себя все подозрения.

Вот соберётся на покой № 24 в Наскар ... и вдруг руководство скажет:
Тони Стюарт и ВСЕ другие\прочие - ничего НЕ сделали для НАСКАР. Сон ?

[eR]

Я так понял, Алонсо возвращается в Рено?

---------------------------------------------------------------------

[Moged]

Сообщение от kup

Фернандо Алонсо дважды выигрывал титул, но он ничего не сделал для Формулы 1, Кими тоже немного сделал для спорта, а Льюис — как раз тот парень, тот чемпион, что нам нужен".

гм... интересно, что в понятии Берни означает "сделал для спорта"?
Наверное ему нужен такой чемпион, которому бы ацсасывали причмокивая, как ВСМШ. А тут конечно, Кими еще не чемпион, а Алонса лошадь, где уж тут на них бабла срубить

[kup]

Сообщение от Moged

гм... интересно, что в понятии Берни означает "сделал для спорта"?
Наверное ему нужен такой чемпион, которому бы ацсасывали причмокивая, как ВСМШ. А тут конечно, Кими еще не чемпион, а Алонса лошадь, где уж тут на них бабла срубить

Так в том и казус что не "для спорта" а для (моей) Ф-1. Вот оно чё ...
Кто же будет напарником Хэма в 2008г ? Будут отказники как с МШ-96 ?

[Slavik]

Сообщение от Moged

гм... интересно, что в понятии Берни означает "сделал для спорта"?
Наверное ему нужен такой чемпион, которому бы ацсасывали причмокивая, как ВСМШ. А тут конечно, Кими еще не чемпион, а Алонса лошадь, где уж тут на них бабла срубить

Берни херню спорол. Даже с коммерческой точки зрения, Алонсо поднял до небес популярность Ф1 в Испании, да и в той же латинской америке пользуется неплохим саппортом..

[Drackula]

Кими ничего не сделал? Берни (просто плохой человек), Кимстер продолжает традицию финнов выигрывая гонки зарабатываю популярность не только в Финляндии но и во всём мире. Щас он единственный Финский гонщик в ф1 и он продвигает этот спорт в Финляндии, а продвигает своими достижениями!!!!