Изменения в регламенте-2009

[skom]

С удивлением прочитал сегодня решения по новому регламенту в чемпионате. Больше всего поразила система определения чемпиона:

http://www.f1news.ru/news/f1-48740.html
Всемирный Совет по автоспорту, заседавший сегодня в Париже, принял во внимание предложения руководства Формулы 1, изменив систему определения победителя чемпионата. В сезоне 2009 года чемпионский титул достанется гонщику, одержавшему наибольшее число побед. Очки будут учитываться, если двое и больше гонщиков выиграют равное количество гонок, тогда чемпионом станет обладатель большего числа очков.

Всегда говорил, что мне более всего интересна победа в отдельно взятой гонке, так как гонка сама по себе является самодостаточной структурной единицей автоспорта. Чемпионат меня интересует поскольку-постольку. Логично было бы видеть чемпионом именно человека, одержавшего наибольшее число побед. Судя по принятым решениям, так думаю не только я Так что я "за" такое решение.

[Bio]

А я конкретно против. Это же бред. Главное ведь стабильность выступлений, для того и нужен чемпионат, по которым определяется чемпион, а не отдельные гонки. Вообщем в очередной раз убедился, что современная Ф1 мне совсем не интересна.

[madlopt]

Кажется бредом, но всё-таки каждый гонщик стремится выиграть именно гонку, а потом уже чемпионат.

[Frank]

Сообщение от madlopt

Кажется бредом, но всё-таки каждый гонщик стремится выиграть именно гонку, а потом уже чемпионат.

Даааалеко не каждый.

Сообщение от Foma

Чисто теоретически, если один пилот выигрывает первые 50% гонок, то остальные 50% он может курить бамбук где-нибудь в Монако и потешаться над новыми правилами

Ты чего, а как же борьба за КК?!

Сообщение от Stason4eG

Я 2-й день размышляю...

О, цель достигнута.

Сообщение от Jacky

Уж лучше бы тогда медали ввели...

Не всё сразу.

Мне тогда вообще непонятно зачем нужна очковая система... Чтобы определить кубок конструкторов?!

Очень важны титулы вице-чемпиона и прочие позиции в Личном Зачёте Чемпионата Мира Формулы 1.

Мое мнение о современной Ф1, это надо нафиг убрать все ограниения на бюджеты и траты, на функционал машин итд. Пофигу, что останется 2 команды зато будут сверхнавороченные машины и прогресс в технике.

Категорически согласен! На полном серьёзе.

[skom]

Бред? - может быть. Но из сезона -2008 мне запомнилась именно победа Феттеля в Италии - это настоящая сказка.

[Moged]

А я даже не знаю как к этому отнестись. Непривычно, да, но определенная логика в этом есть.

[Koss]

Непривычно, не очень логично для любителей математики к коим я отношусь. Но, чёрт побери, есть в этом что-то правильное, веющее духом настоящих гонок. Нельзя будет выиграть чемпионат, приехав 10 раз вторым, или опередить оппонента с помощью третьей стороны. Придётся таки биться за 1-е место. Это за собой повлечёт интересную борьбу, вылеты претендентов и добавку (за счёт этого) новых претендентов. Я скорее ЗА!

[Warlock]

ММ и БЭ просто напросто сделали и без того ручной чемпионат еще более ручным. Теперь манипулировать итогами чемпионата будет гораздо проще... создавать искуственную интригу до конца сезона, опустить неудобных, продвинуть удобных.. теперь это сделать элементарно.

Для меня победитель ГП Бельгии 2008 - это Льюис Хемильтон. Но благодаря манипуляциям ФИА эта победа отдана ничего не показавшему там Массе. В тоже время победитель ГП Валенсии Масса не получил штраф за свои дела на пит-лейне, а в точно такой же ситуации на ГП Бельгии Бруно Сенна получил наказание по полной. Т.е. теперь ФИА может легко опустить одного и подтянуть другого в гонке за титулом. Ведь достаточно дать неугодному пилоту Stop&Go или Drive Through под совершенно любым, самым бредовым предлогом.. как например дали Монтойе на ГП Малайзии 2002 года. И потом можно даже признать что они ошиблись... но победы то уже нет.

Вобщем полнейший бред. Это и так уже давно только шоу, а не автогонки. Сейчас это шоу будет еще более управляемым и постановочным. Тьфу на него.

[Packard]

Идея, на первый взгляд, бредовая, общий зачет теряет смысл, и это лишает всяких шансов гонщиков, которые рассчитывают, в первую очередь, на стабильные выступления, а не на "или грудь в крестах, или голова в кустах"!!! Хотя мысль, что чемпион должен побеждать, наверное, правильная... Слишком уж необычная реализация этой идеи получилась! Может, все же, стоило увеличить разницу в очках между 1-м и 2-м местом? Посмотрим...

[kogor]

Сообщение от Packard

Может, все же, стоило увеличить разницу в очках между 1-м и 2-м местом

мне тоже кажеться что так было бы лучше...

[Romeskis]

Посмотрите как на всё это отреагировал Джейски :http://www.jayski.com/cupnews.htm#newsf1

Моё личное мнение по теме: покуда Берни с Максом не вынесут вперёд ногами, никаких по-настоящему серьёзных изменений и перемен к лучшему НЕ БУДЕТ.

[Moged]

Сообщение от Romeskis

Посмотрите как на всё это отреагировал Джейски :http://www.jayski.com/cupnews.htm#newsf1

А кто-то говорил, что только формуляки прошлые результаты по новым методам пересчитывают

[Moged]

Сообщение от Romeskis

Моё личное мнение по теме: покуда Берни с Максом не вынесут вперёд ногами, никаких по-настоящему серьёзных изменений и перемен к лучшему НЕ БУДЕТ.

патпесался.
Не читал еще замуты с бюджетом???
В 2010 году в ф-1 будет посути два класса машин

[Packard]

Сообщение от Moged

В 2010 году в ф-1 будет посути два класса машин

Надеюсь, что все-таки не будет...

[Romeskis]

Сообщение от Moged

Не читал еще замуты с бюджетом???
В 2010 году в ф-1 будет посути два класса машин

Почитал - типичный фиашный бред последних лет. Это как "вчера были большие, но по пять, а сегодня маленькие, но по три" (с). Мало того, что они убили ф1, как спорт, так ещё и измываются над её трупом. Впрочем меня уже это давно не удивляет.

[Foma]

Я так понимаю, что теперь чемпион будет известен за долго до конца чемпионата.

[Packard]

В принципе, теперь такое возможно...

[Foma]

Чисто теоретически, если один пилот выигрывает первые 50% гонок, то остальные 50% он может курить бамбук где-нибудь в Монако и потешаться над новыми правилами

[Stason4eG]

Я 2-й день размышляю... С одной стороны - да, логика есть, т.к. да, приезжать весь сезон, например 2-м, 3-м, 4-м и, в итоге, выиграть чемп, не будучи сильнейшим ни на одном из этапов - бредово. С другой стороны очки на то они и очки, чтобы их зарабатывать, т.к. сложно сделать машину, подходящую под все трассы.
С третьей стороны - будет (вероятно ) чуть большая мотивация для победы, но эта мотивация коснется лишь тех, кто на победы претендует. Пелетон в целом это не изменит.
Большой минус, как уже тут выше написали - чемпионат и итрига в нем станет ОЧЕНЬ управляемой и лично я почти не сомневаюсь, что они этим с удовольствием будут пользоваться. Наши старички и без этого с очками справлялись, так тут еще проще стало...
К тому же, учитывая запреты на тесты, а вследствие - невозможность особо доработать авто - перестановка сил по ходу чемпа будет маловероятна...
Плюс эти бюджеты... кнопки "турбо"... изменение крыла по ходу движения... Каждый раз пытаюсь представить что они еще нового навыдумывают...
Убили и давно......Но, ради интереса посмотрю как это "чудо" будет выглядеть...

Ну да, вывод-то В целом, я, скорее, против. Решение уж слишком какое-то неоднозначное.

П.С. Что касается очковой системы - лично мне всегда очень нравилась система начисления очков в КАРТе / ЧампКаре / Индикаре. Как минимум, так было в 90-х - 20-16-14-12-10-8-6-5-4-3-2-1.
Так было бы кому бороться за очки + за 1-е место действительно много очков. Плюс давали 1 очко за поул и 1 очко за наибольшее число кругов лидирования. (Можно было б давать 1 очко за фастест лап ) Если ошибаюсь - поправьте.

[Moged]

Сообщение от Stason4eG

П.С. Что касается очковой системы - лично мне всегда очень нравилась система начисления очков в КАРТе / ЧампКаре / Индикаре. Как минимум, так было в 90-х - 20-16-14-12-10-8-6-5-4-3-2-1.

на самом деле это такая же система как в ф-1 сейчас, только расчитанная на 12 мест в очковой зоне.
Раздели очки на 2 и получишь 10-8-7-6 и т.д.
Т.е. получается относительная разница между 1м и 2м местами остается неизменной.

[Warlock]

Сообщение от Moged

на самом деле это такая же система как в ф-1 сейчас, только расчитанная на 12 мест в очковой зоне.
Раздели очки на 2 и получишь 10-8-7-6 и т.д.
Т.е. получается относительная разница между 1м и 2м местами остается неизменной.

В ф1 нет 7. Сейчас там 10-8-6-5-4-3-2-1.
Т.е. разница что между 1 и 2, что между 2 и 3 == 2 очка.
А в CART разница между 1 и 2 == 4 очка, между 2 и 3 = 2 очка.

Т.е. нет никакой "неизменной относительной разницы". Цена победы в системе CART выше. И это как раз то о чем так долго говорили и чего все хотели в межсезонье. Но садомазо с подачи обезумевшего приятеля-сморчка ввел ТАКОЕ! Что это будет цирк не в переносном, а в прямом смысле.

[Jacky]

Уж лучше бы тогда медали ввели... Мне тогда вообще непонятно зачем нужна очковая система... Чтобы определить кубок конструкторов?! Не знаю как командам, можнт за него дают нехилые призовые, но мне как зрителю абсолютно насрать на этот кубок конструкторов. Единичку в следующий сезон уносит все равно прошлогодний чемпион, а все остальные номера в Ф1 тоже совершенно ничего не значат. Опять же для меня.
С моей стороны, очередной бред в духе правил построить страшную машину и не доводить ее до ума.

Мое мнение о современной Ф1, это надо нафиг убрать все ограниения на бюджеты и траты, на функционал машин итд. Пофигу, что останется 2 команды зато будут сверхнавороченные машины и прогресс в технике.

[Stason4eG]

да, Варлок опередил меня Цена победы выше.

Кубок конструкторов очень даже важен - доходы от телетрансляций и призовые, насколько я помню - как раз по кубку конструкторов и распределяются.

[Moged]

Что значит цена победы выше???
Пусть за победу дают 100% очков.
Тогда 16 и 8 очков будут 80% от победителя.
А относительно 3го места бкдет уже 70% и 60%.
Т.е. цена 3го места относительно 1го в ф-1 ниже.
Не надо считать абсолютными очками. Сильно ли изменятся результаты ф-1 если ввести систему 100-80-60-50-40-30-20-10 ???
А ведь разница в целых 20 очков.
Теперь пример:
Есть пилот А и пилот Б. Они проехали 6 гонок.
Пилот А - 5 побед и один сход.
Пилот Б - 1 победа и 5 вторых мест.
Итог по 50 очков в ф-1 и по 100 в Индикаре у обоих пилотов
Берем старую систему ф-1 10-6-4-3-2-1, где разница не 20%, а 40% между вторым и первым местом, и получаем
Пилот А - 50 очков
Пилот Б - 40 очков.
Как видим в случае большей относительной разницы (старая система ф-1) цена победы выше.

[Warlock]

Сообщение от Moged

Что значит цена победы выше???
Пусть за победу дают 100% очков.
Тогда 16 и 8 очков будут 80% от победителя.
А относительно 3го места бкдет уже 70% и 60%.
Т.е. цена 3го места относительно 1го в ф-1 ниже.
Не надо считать абсолютными очками. Сильно ли изменятся результаты ф-1 если ввести систему 100-80-60-50-40-30-20-10 ???
А ведь разница в целых 20 очков.
Теперь пример:
Есть пилот А и пилот Б. Они проехали 6 гонок.
Пилот А - 5 побед и один сход.
Пилот Б - 1 победа и 5 вторых мест.
Итог по 50 очков в ф-1 и по 100 в Индикаре у обоих пилотов
Берем старую систему ф-1 10-6-4-3-2-1, где разница не 20%, а 40% между вторым и первым местом, и получаем
Пилот А - 50 очков
Пилот Б - 40 очков.
Как видим в случае большей относительной разницы (старая система ф-1) цена победы выше.

Мда.. "а в попугаях я длинее"(с)удав из старого мультика
У тебя с математикой так туго или с головой? Какие проценты? Там разница между 1 и 2 = 4 очка, между 2 и 3 разница 2 очка.
А в современной Ф1 разница 2 очка и между 1 и 2 и между 2 и 3. Поэтому в системе CART цена победы выше так как победитель отрывается от остальных в ЛЗ гораздо больше.

В старой системе Ф1 это было. Но там мелкие команды которые борятся за пределами первой шестерки ничего не получали и выглядели идиотами перед спонсорами. Поэтому 6-ку расширили до 8-ки, но сделали это как обычно через жопу - убрав бОльшее преимущество первого места (понизив цену победы). А надо то было сделать 12-8-6-5-4-3-2-1, были бы и волки сыты и овцы целы.. и пастуху вечная память.

[Moged]

Сообщение от Warlock

У тебя с математикой так туго или с головой?

А у тебя??? Пока больше чем 4>2, т.е. уровня 1го класса ты тут не показал. Тебе же не 7 лет я надеюсь???

Сообщение от Warlock

Какие проценты? Там разница между 1 и 2 = 4 очка, между 2 и 3 разница 2 очка.
А в современной Ф1 разница 2 очка и между 1 и 2 и между 2 и 3. Поэтому в системе CART цена победы выше так как победитель отрывается от остальных в ЛЗ гораздо больше.

Да толку от этого отрыва???
Смысл значимости победы в том, что при неудаче (например сходе) у тебя будет достаточный запас, чтобы удержать лидерство.
Вроде из вышеприведенного примера это должно быть понятно.
Проблема в том, что попугаями меряешь ты.
ты так и не ответил на вопрос есть ли разница между 10-8-6-5-4-3-2-1 и 100-80-60-50-40-30-20-10 ????

[Warlock]

Сообщение от Moged

А у тебя??? Пока больше чем 4>2, т.е. уровня 1го класса ты тут не показал. Тебе же не 7 лет я надеюсь???

Нет.. уже за 9 перевалило.

Сообщение от Moged

Да толку от этого отрыва???
Смысл значимости победы в том, что при неудаче (например сходе) у тебя будет достаточный запас, чтобы удержать лидерство.
Вроде из вышеприведенного примера это должно быть понятно.
Проблема в том, что попугаями меряешь ты.

С моей точки зрения смысл значимости не в том, чтобы удержать, а в том чтобы вырваться вперед и оторваться. А для этого разница между 1 и 2 должна быть больше чем между 2 и 3. И пофигу сколько это процентов. Главное что больше в два раза (как было в CART и в раньше в Ф1), а не равно как сейчас.

Сообщение от Moged

ты так и не ответил на вопрос есть ли разница между 10-8-6-5-4-3-2-1 и 100-80-60-50-40-30-20-10 ????

Не вижу разницы. Теже яйца вид сбоку.

[Moged]

Сообщение от Warlock

С моей точки зрения смысл значимости не в том, чтобы удержать, а в том чтобы вырваться вперед и оторваться. А для этого разница между 1 и 2 должна быть больше чем между 2 и 3. И пофигу сколько это процентов. Главное что больше в два раза (как было в CART и в раньше в Ф1), а не равно как сейчас.

Отрыв понятие относительное. Вот зачем тебе нужен большой отрыв? Если ты выигрываешь все гонки то тебе пофигу 4 очка разницы со вторым местом или одно очко.
Отрыв от второго места в чампе - это задел на тот момент когда будет безрезультатная гонка. Заметь, что значимость победы выделяют именно в ситуации, когда один пилот мало побеждает, но стабильно едет на подиум, а второй побеждает часто, но бывает и оказывается в конце очковой зоны или вообще без очков (таким примером может служить Ф-1 в 2003 году). Ведь если пилот побеждает часто, а остальное время едет на подиум, то он будет лидировать при любой системе очков.
Исходя из этого встает вопрос, как быстро гонщик сможет обеспечить себе неотыгрываемый задел за счет побед. При системе 20-16 и 10-8 для этого понадобится 5 гонок, а при системе 10-6 всего 3 гонки, да еще и гарантированый запас в 2 очка будет.
Выше в примере пересчета 2003 года я показал что между 20-16 и 10-8 нет никакой разницы, а вот 10-6 уже поощеряет победы.

Сообщение от Warlock

Не вижу разницы. Теже яйца вид сбоку.

но ведь разница между 1м и 2м - 20 очков!!!
А разницы действительно нету, т.к. это простое перемножение очков на 10.
А если также перемножить очки Индикара на 5??? Тоже ничего не изменится
но получим систему 100-80-70-60-50-40-30, что недалеко ушла от системы в ф-1

[Moged]

Кстати предлагаемая система 12-9-7 не сильно изменит ситуацию, т.к. вместо 20% получим 25% разницы, а 40% разницы с 3м местом превратятся в 42%

[Jacky]

математики хреновы. Жаль только, что чемпион будет определяться хорошо если на предпоследнем этапе. А то раньше мне кажется.