21.08.2007, 11:23 | #691 | |
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 104 |
Цитата:
|
|
21.08.2007, 11:52 | #692 |
Чего не знаю, того не знаю.
|
|
21.08.2007, 12:57 | #693 |
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114 |
Вроде бы как Нуволари стал первым использовать контролируемый занос. Примерно то же самое, что демонстрируют раллисты.
|
21.08.2007, 13:14 | #694 |
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 104 |
|
21.08.2007, 14:03 | #695 |
Регистрация: 14.08.2007
Сообщения: 114 |
Насколько я понимаю, суть контролируемого заноса состоит в том, чтобы скольжением поставить машину ровно по направлению следующего за поворотом прямого участка, а не объезжать огибающую поворота.
То есть можно задолго до поворота начать тормозить, и войти в поворот ровно на той скорости, которая не приводит к выносу на внешний край трассы. Это будет очень медленно. Если подойти к повороту на более высокой скорости и заблокировать передние колёса, задок машины будет тупо смещаться вперёд, разворачивая всю машину, и в определённый момент она встанет в нужном направлении. Это быстрее, но не абсолютно, потому что для заноса машину надо чуть ли не остановить. Это два крайних состояния, а между ними - все промежуточные. Возможно, вариант Нуволари был ближе к чистому заносу с торможением, а Шумахера - ближе к идеальному варианту, когда он плавно огибает поворот, но на более высокой скорости, чем при обычном прохождении, поскольку он добавляет заноса, но по чуть-чуть. |
21.08.2007, 14:27 | #696 | |
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 104 |
Цитата:
Вроде, Нуволари проходил повороты без торможения, с полным газом - при входе в поворот на большей, чем следует скорости, машина сама собой отправляется в занос, немного сбрасывает скорость за счет бокового движения и к моменту выхода из поворота уже находится на траектории и может разгоняться... Кроме износа резины есть еще проблема проскальзывания колес - не реализуется мощность мотора на разгоне... И кому как не пилотам НАСКАРа знать про силовое скольжение - тут где-то даже статья есть о победе Андретти в Дайтоне500 68го (кажется) года за счет одного только скольжения... |
|
21.08.2007, 21:08 | #697 | |
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Цитата:
Теперь я что то не очень понимаю, если не влом журнал отскань. |
|
21.08.2007, 21:11 | #698 |
|
|
21.08.2007, 23:41 | #699 | |
Цитата:
Другое дело, когда машина настроена на легкую избыточную поворачиваемость, которая позволяет, вызывая небольшой занос с последующей его коррекцией рулем и газом, быстрее проходить повороты, но ценой повышенного износа задних покрышек. Точнее тут дело даже не в быстрее, а в том что риск при достижения пиковой скорости ниже. Если у машины недостаточная поворачиваемость то при попытке пройти поворот быстрее чем нужно машина уедет на газон, но зато машина несколько стабильнее себя ведет. Если у машины избыточная поорачиваемость, то она уходит в занос, что позволяет гонщику прочувствовать занос и минимизировать потери. А в итоге он может ехать по трассе на пике, следовательно быстрее. |
||
21.08.2007, 23:51 | #700 | |
Цитата:
|
||
22.08.2007, 11:47 | #701 |
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 104 |
На асфальте шпильки проходят на ручнике...
|
22.08.2007, 14:27 | #702 | |
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград Сообщения: 1,169 |
Цитата:
Понятно. |
|
23.08.2007, 00:21 | #703 |
да есть такое
но все равно это немного не то... мало места (практически разворот на пятачке) + скорость там такая что быстрый разворот и дальнейший старт "с места" куда эффективнее. А на кольце радиус в шпильке такой, что мама не горюй. |
|
25.08.2007, 17:23 | #704 |
* МШ *
Мне кажется Нуволари по стилю скорее близок с Жилем Вильнёвом ...
Шумахер за многие годы в Ф1 менял стилъ управления сообразно характеристикам и настройкам болида. Кажется так. Ведъ лет 10 назад он сам утверждал что предпочитает недостаточную поворачиваемость. Говоря: "лучше медленней войти в поворот - но раньше начать выход". Возможно на стилъ сильно влияют разные автоматические прибамбасы. Чем больше их появилось на болиде с 1991г тем сильней смена стиля. Ведъ одно дело долгие гонки на выносливость - другое 1,5 часа ГП. Опять же при частых дозаправках и сменах резины чего резину беречь ? Поэтому те же молодые Алонсо и Кубица предпочитают избыток стиринга. Автоматика предотвратит блокировку и вылет - можно чаще рисковатъ.
__________________
НеофитЪ: Вода+Водка = ЗнатокЪ: Н2О+С2Н5(ОН)
The old adage claims "it's not where you Start but where you Finish" Нынешняя «Формула-1» – худшая за последние годы, возможно, даже за всю ее историю. (c) FA Если нужно настоящее шоу, нет ничего лучше NASCAR. Это поистине фантастическое зрелище (c) Мартин Уитмарш 2009 Гран При Европы : Пресс-конференция в пятницу http://popravkam.net/ Последний раз редактировалось kup, 25.08.2007 в 17:26. |
|
25.08.2007, 18:30 | #705 |
А как можно увидеть, выяснить, какой стиль у Нуволари, если записей гонок с его участием практически нет? Если гонки с Жилем ещё можно достать (и далеко не факт, что все здесь присутствующие хотя бы одну полную гонку с Жилем видели), то гонки Нуволари...максимум 10-минутные обзорчики убогого качество в чёрно-белом изображении в какой-нибуть исторической передачке.
Впрочем, видал я и другой вариант, некоторые чуваки просто повторяли чужие, прочитанные слова. Хочется верить, что здесь таких нет.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
25.08.2007, 18:38 | #706 |
Не смеши, по твоему получается, для анализа любых исторических явлений необходима видеозапись???
|
|
25.08.2007, 18:41 | #707 |
|
|
25.08.2007, 18:47 | #708 |
Я не передергиваю. Человек мог объяснить современникам, написать мемуары, мало ли других способов передать эту информацию?
Типа по телетрансляции можно определить стиль пилотажа. Работу педалями, к примеру... |
|
25.08.2007, 18:57 | #709 |
Мадлопт правильно написал про Жиля.И ты,и я видели несколько полных гонок в его исполнении.Какое-то мнение о его пилотаже мы составить можем.Про Тацио,увы,нет.И о многих других гонщиках его уровня,тоже.
Передёргивание - это я про "анализ любых исторических явлений" и видеозапись.Ну типа там посмотреть взятие Бастилии или пожар в Александрийской библиотеке... |
|
25.08.2007, 19:19 | #710 | |
Цитата:
|
||
25.08.2007, 21:04 | #711 |
Славик, из личного опыта знаю, что понять стиль пилотирования гонщика за 5 минут невозможно. И передать это на словах достаточно нелегко, как на словах передать особенности характера? Точно также сложно и стиль пилотирования. В общем поймёшь, но внутрь не заглянешь. Поэтому меня несколько смешат такие сравнения. Получется, человек сравнивает мнение одного журналиста о стиле пилотирования Жиля с мнением другого журналиста о стиле пилотирования Нуволари, причём нет никакой гарантии, что эти журналисты своё мнение не основывали ещё на чьём-либо мнении
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
25.08.2007, 21:37 | #712 |
Извини, но делать выводы о манере пилотирования по видиозаписям - это полный бред.
|
|
25.08.2007, 22:39 | #713 | |
Цитата:
Может быть, но с оговоркой на то, что своими глазами всё виднее. А иначе я не согласен. Я хоть и любитель, но картингист и делать выводы о манере пилотирования не увидев своими глазами эту самую "манеру" - вот это действительно полный бред.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
||
25.08.2007, 22:46 | #714 |
Как ты можешь увидеть в видеозаписи работу педалями?
|
|
25.08.2007, 23:02 | #715 |
Я могу в видеозаписи увидеть результат - поведение машины. А ты бу лучше сразу объяснил свою позицию, а не выдавал по кускам. А то работу педалями никто кроме гонщика не видит, значит никто кроме него не может оценить его стиль пилотирования? Нет, может.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
26.08.2007, 00:28 | #716 |
Я об этом говорю. Вот сейчас читаешь интервью инженеров пилотов, они рассказывают определенные подробности пилотажа пилотов, на глаз ведь очень сложно определить даже общие, поверхностные показатели. И такое интервью будет гораздо авторитетнее мнения простого телезрителя, чего то там усмотревшего.
|
|
26.08.2007, 01:45 | #717 | |
Цитата:
Славик, вполне возможно, но всё-таки это мнение и теоретически оно может быть субъективным даже у гуру Более того, такие вещи рассказывают далеко не про каждого гонщика, и рассказывают разные люди, опять же, ты их слушаешь и по сути сравниваешь их мнения, а не манеру езды.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
||
26.08.2007, 02:36 | #718 |
Ну увы, доступа к телеметрии не имею
|
|
26.08.2007, 11:24 | #719 |
Но ты же можешь, увидев езду разных гонщиков, примерно оценить её? Хотя, я считаю, для этого одной гонки мало. И нужно знать, что происходит с техникой, вдруг гонщик с машиной не может справиться, а не едет в раллийном стиле
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По http://history.worldracing.info/ - история автоспорта http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI |
|
26.08.2007, 13:29 | #720 |
Без инсайдерской информации не могу.
|
|