WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines!

   


Вернуться   WorldRacing.Info :: Drivers, start your engines! > Авто и мотоспорт > Formula 1

Ответ
27.05.2007, 13:51   #1
Ведьмедь
 
Аватар для Ведьмедь
 
Регистрация: 20.10.2006
Адрес: Менск
Сообщения: 411
По умолчанию Ф1 собирается переходить на чампкаровские движки

Цитата:
Сообщение от Berni.ru
В сезоне-2011 в Формуле-1 будут гоняться на 6-цилиндровых двигателях?

Макс Мосли предложил ввести новое правило на использование двигателей в гонках Формулы-1. По его мнению, на смену 8-цилиндровым двигателям объемом 2,4 литра должны прийти 6-цилиндровые двигатели объемом 2,2 литра с турбиной, которые будут более благоприятно воздействовать на окружающую среду, так как будут использовать биотопливо вместо бензина. Эти двигатели смогут развивать мощность до 770 лошадиных сил, что на 100 лошадиных сил меньше, чем современные двигатели.

Также планируется значительно ограничить обороты – до 10 тысяч об/мин с современных 19 тысяч. В этом случае болид Формулы-1 станет гораздо тише по сравнению с нынешним уровнем. Двигатель должен будет выдержать 5 Гран-При, а не 2, как предписано современным регламентом. Также есть и другие новинки, касающиеся системы Traction control, полного привода и 13-секундного ускорения из-за прироста мощности на каждом круге (power boost) Эти предложения уже отправлены всем автопроизводителям Формулы-1, включая концерны Ford и Audi.

Видел я такую новость и на других сайтах.
Есть, конечно, некоторые отличия, но по сути это чамкаровский движок образца 2004 года урезанный до 6 цилиндров.
Кстати метанол биотопливом можно считать?
Ведьмедь вне форума Ответить с цитированием
27.05.2007, 15:12   #2
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ведьмедь Посмотреть сообщение
Видел я такую новость и на других сайтах.
Есть, конечно, некоторые отличия, но по сути это чамкаровский движок образца 2004 года урезанный до 6 цилиндров.
Кстати метанол биотопливом можно считать?
Ага, эта новость недавно озвучена, только что выйдет, неизвестно.
Про метанол - его можно получать из биосырья, но это хлопотно, легче получать его конверсией обычного природного газа с парами воды. А по вредности это не относиться к биотопливу. Кстати, ЧампКар тоже уже собирается на смесь этанол-метанол переходить.
skom вне форума Ответить с цитированием
27.05.2007, 15:19   #3
eR
 
Аватар для eR
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: GMT+9
Сообщения: 1,203
По умолчанию

Цитата:
В промышленности метанол получают из CO и H2 в соотношении 1:2. Процесс получения основан на каталитической конверсии углеводородов природного газа с водяным паром.
Источник
__________________
Be patient, ladies.
eR вне форума Ответить с цитированием
27.05.2007, 16:50   #4
Frank
 
Аватар для Frank
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 2,719
По умолчанию



Предлагаю сразу перейти на двигатели от МотоГП

Вполне реально будет проехать весь сезон и стоят они копейки
Frank вне форума Ответить с цитированием
27.05.2007, 18:40   #5
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение

обоснуй... неужели идея так плоха???
Moged вне форума Ответить с цитированием
27.05.2007, 18:52   #6
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Идея сама по себе хорошая. Экономия финансов - это раз, турбо более подходит по шумовым характеристикам стриткорсам (новая временная трасса в Валенсии, проекты других стриткорсов в будущем) - это два, (кстати ЧампКар именно из-за этого в большей мере остался на турбо), экология - это три, и то, что в турбо есть некий "шарм" для болельщиков - это четыре.
skom вне форума Ответить с цитированием
27.05.2007, 18:59   #7
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Еще хочу добавить - независимость от аэродинамики. Т.е. болид следуя в воздушном мешке не будет терять мощность, что вернет слип-стримы и увеличит обгоны.
Moged вне форума Ответить с цитированием
27.05.2007, 19:03   #8
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Ну это понятно. Кстати, там и правила по аэродинамике тоже предложили изменить, только как - неизвестно.
skom вне форума Ответить с цитированием
27.05.2007, 19:05   #9
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,431
По умолчанию

Полный привод в open wheels? Нонсенс. Не представляю эту глупость, для этого нужно болид одеть в кузов, иначе это будет "тракторуль"(С)ЗдобШиЗдуб.

Трекшн давно надо убирать, несмотря на то, что команды воняют, мол, толку никакого, что с ним, что без него. Если такие вумные, то нафик он нужен, если толку никакого.

Кстати, а в ЧампКаре ж сейчас вроде мощность 800 должна быть, а с пуш-ту-пасс 850.

Цитата:
Сообщение от Ведьмедь Посмотреть сообщение
Кстати метанол биотопливом можно считать?

Наврядли можно считать биотопливом яд.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI
https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI
madlopt вне форума Ответить с цитированием
27.05.2007, 19:07   #10
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,431
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
Еще хочу добавить - независимость от аэродинамики. Т.е. болид следуя в воздушном мешке не будет терять мощность, что вернет слип-стримы и увеличит обгоны.

Тут уже всё давно придумано, в ЧампКаре на овалах раньше использовали девайс Хэндфорда - специальная планка на заднем антикрыле, которая раскрывает воздушный мешок для идущего сзади.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI
https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI
madlopt вне форума Ответить с цитированием
27.05.2007, 19:28   #11
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Кстати, а в ЧампКаре ж сейчас вроде мощность 800 должна быть, а с пуш-ту-пасс 850.
Трекшн давно надо убирать, несмотря на то, что команды воняют, мол, толку никакого, что с ним, что без него. Если такие вумные, то нафик он нужен, если толку никакого.
750 если кнопка на 50, и 725 - если кнопка на 75
То есть максимальная 800 по-любому.

Трекшн со следующего года убирают, но как раз к 2011 снова собираются ввести вместе с этим пакетом.

Последний раз редактировалось skom, 27.05.2007 в 19:30.
skom вне форума Ответить с цитированием
27.05.2007, 19:44   #12
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,431
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKOM Посмотреть сообщение
Трекшн со следующего года убирают, но как раз к 2011 снова собираются ввести вместе с этим пакетом.

Это я в курсе, только зачем туда-сюда-обратно, я не понимаю. Тачка булет чуть слабее, газировка(с сиропом? БЕЗ!) будет легче. Позиционируется, как выстшая ступень для гонщика open wheels, ну так во всех "низах" трекшеном не пользуются.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI
https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI
madlopt вне форума Ответить с цитированием
27.05.2007, 19:55   #13
Растишвили
 
Аватар для Растишвили
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 3,617
По умолчанию

"Бег на месте общепримиряющий!"(с) В.С.Высоцкий
Растишвили вне форума Ответить с цитированием
27.05.2007, 21:12   #14
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Тут уже всё давно придумано, в ЧампКаре на овалах раньше использовали девайс Хэндфорда - специальная планка на заднем антикрыле, которая раскрывает воздушный мешок для идущего сзади.
Да, но в атмосферник при движении на быстрых скоростях поступает больше воздуха, т.к. называемый динамический наддув. Идущая сзади машина теряет в мощности и не может обогнать. Девайс Хэнфорда может и вариант, но не факт что 100%
Moged вне форума Ответить с цитированием
27.05.2007, 21:26   #15
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,431
По умолчанию

Сомневаюсь, что это имеет такой серьёзный эффект(пример: НАСКАР), к тому же, какой атмосферник, если движки по новым планам Берни с турбо.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI
https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI
madlopt вне форума Ответить с цитированием
27.05.2007, 23:52   #16
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что это имеет такой серьёзный эффект(пример: НАСКАР), к тому же, какой атмосферник, если движки по новым планам Берни с турбо.
Я имею ввиду нынешнюю ситуацию, когда атмосферник теряет в мощи находясь за соперником. А эффект поидее зависит от конструкции авто. В ф-1 воздух поступает из воздухозаборника на горбе, разгоняясь потом за счет сужения сечения до высоких скоростей и создавая динамическое давление, что прибавляет мощности.
Moged вне форума Ответить с цитированием
28.05.2007, 04:07   #17
SuperDrummer
 
Аватар для SuperDrummer
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщения: 298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что это имеет такой серьёзный эффект(пример: НАСКАР), к тому же, какой атмосферник, если движки по новым планам Берни с турбо.
В Формуле-БМВ динамический наддув сил 10-15 даёт.
SuperDrummer вне форума Ответить с цитированием
28.05.2007, 04:18   #18
SuperDrummer
 
Аватар для SuperDrummer
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщения: 298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Это я в курсе, только зачем туда-сюда-обратно, я не понимаю. Тачка булет чуть слабее, газировка(с сиропом? БЕЗ!) будет легче. Позиционируется, как высшая ступень для гонщика open wheels, ну так во всех "низах" трекшеном не пользуются.
Сложно отследить наличие трекшн-контроля. Если у тебя есть датчик хотя бы на одном заднем колесе, трекшн уже можно сделать, если есть датчики на обоих - то это делается элементарно. С 2008 отменяют из-за того, что вводят одинаковые блоки управления, с ними такой фокс уже не провернуть. А в новой "гениальной" идее Мосли, как я понял, команда опять будет делать весь движок сама, включая систему управления.
По поводу "простоты" езды с трекшн-контролем. Ехать-то по сути не проще, если тапку в пол нажмёшь, тебя крутанёт, настройки у него такие. Для классного пилота не проблема переключиться с езды с антипробуксовкой на езду без антипробуксовки. Но это на одном круге. Облегчение трекшн-контроль даёт в ходе гонки, когда с ним ты гораздо меньше устаёшь, и к тому же небольшие помарки в работе газом (особенно важно во второй половине гонки) нивеллируются за счёт антипробуксовки. Но серьёзно играть это может на двух трассах - в Монако и на Хунгароринге.
И Ф-1 всё же позиционируется как высшая ступень автоспорта, а не высшая ступень только для пилотов. Для пилотов тоже, но технически это тоже вершина (по крайней мере, теоретически, на самом деле по применяемым идеям прототипы не слабее, единственно возможное место, где они проигрывают - не такие которкие гонки и не такая сильная конкуренция, можно работать спокойнее).
SuperDrummer вне форума Ответить с цитированием
28.05.2007, 04:20   #19
SuperDrummer
 
Аватар для SuperDrummer
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщения: 298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Тут уже всё давно придумано, в ЧампКаре на овалах раньше использовали девайс Хэндфорда - специальная планка на заднем антикрыле, которая раскрывает воздушный мешок для идущего сзади.
Не совсем то. Аэродинамически объединить слип-стрим со сцеплением и мощностью нереально. По крайней мере, я пока таких идей не видел, а занимаюсь как раз этим.
SuperDrummer вне форума Ответить с цитированием
28.05.2007, 11:51   #20
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,431
По умолчанию

Если не смотреть, то и не видно. У тебя ж не возникло даже вопроса по этому девайсу, ты уже отказываешься от него. Небось потому, что он чампкаровский. Хотя, сам знаешь, что в Ф1 чампкароских вещей немало.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI
https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI
madlopt вне форума Ответить с цитированием
28.05.2007, 12:07   #21
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Если не смотреть, то и не видно. У тебя ж не возникло даже вопроса по этому девайсу, ты уже отказываешься от него. Небось потому, что он чампкаровский. Хотя, сам знаешь, что в Ф1 чампкароских вещей немало.

Тут на самом деле нужно смотреть на его эффект на роуд корсах. Всеже скорости на них не те, что на овалах. Да и данный девайс удачно использовался лишь на суперах. С шотами вышел какой-то косяк (не по вине разработчика) на сколько я помню.
Хотя в любом случае с аэродинамикой в ф-1 чето надо делать. Если ее не урезать по самые помидоры, то думаю к 2011 году формуле-1 и 600 сил будет много.
Moged вне форума Ответить с цитированием
28.05.2007, 12:11   #22
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,431
По умолчанию

Вроде не было косяка, просто, как OWRS пришла, аэропакет для овалов не использовался. В Рокингеме, Лаузитцринге ещё что-то пытались мутить, но не то.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI
https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI
madlopt вне форума Ответить с цитированием
28.05.2007, 14:03   #23
Denton
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: г.Калининград
Сообщения: 1,169
По умолчанию

Идея хорошая, мож к 2011 году (если ТГ конечно дурью маятся не будет) опять увидем Индикар как гонки на самых мощных машинах.
Denton вне форума Ответить с цитированием
28.05.2007, 15:10   #24
skom
 
Аватар для skom
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Львов
Сообщения: 4,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Moged Посмотреть сообщение
Тут на самом деле нужно смотреть на его эффект на роуд корсах. Всеже скорости на них не те, что на овалах. Да и данный девайс удачно использовался лишь на суперах. С шотами вышел какой-то косяк (не по вине разработчика) на сколько я помню.
На трассах типа Монцы, Спа, прямой старт-финиш в Барсе и подобных оно работать будет - 2 грува как минимум есть.

Цитата:
Сообщение от SKOM
Что же наблюдалось в CART? Устройство Хэндфорда (первый тип для суперспидвеев) – поперечная пластина, которая ставится на заднюю кромку заднего антикрыла с целью увеличить лобовое сопротивление и понизить максимальную скорость (эффект парашюта). Побочное действие – увеличение зоны разрежения воздуха позади машины, создание хорошего драфтинга, и при наличии 2-3 гоночных траекторий на треке даёт прекрасные возможности для обгона слипстримом. Оно было введено в 1998 году. CART хотел внедрить это устройство и на малых и средних спидвеях типа Миллуоки, и дало задание аэродинамикам. Хэндфорд разработал второй тип устройства, и оно работало, но обгонов не было. Команды дали ему регламент, он всё сделал правильно, но затем команды даже его не испытали в трафике. А там оно не работало, так как гоночная траектория на таких треках практически одна, и поскольку это устройство давало слишком большую турбулентность, догоняющая машина просто не могла пойти на обгон.
skom вне форума Ответить с цитированием
28.05.2007, 22:49   #25
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denton Посмотреть сообщение
Идея хорошая, мож к 2011 году (если ТГ конечно дурью маятся не будет) опять увидем Индикар как гонки на самых мощных машинах.
Это ты про что???
Moged вне форума Ответить с цитированием
28.05.2007, 23:14   #26
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,431
По умолчанию

Про то, что Ф1 станет слабее.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI
https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI
madlopt вне форума Ответить с цитированием
29.05.2007, 11:05   #27
ХодОК
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madlopt Посмотреть сообщение
Про то, что Ф1 станет слабее.
Вроде, обещали 770сил, не считая электродвигателя, т.е. еще 70-80...
Все равно больше 800 Формуле уже никогда не дадут разогнаться...
ХодОК вне форума Ответить с цитированием
29.05.2007, 11:36   #28
madlopt
#95
 
Аватар для madlopt
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщения: 20,431
По умолчанию

Ну дык это уровень мощности сегодняшнего ЧампКара, а в IRL, возможно, к тому времени будет больше.
__________________
"Я душевнобольной, но с тяжелыми приступами душевного здоровья", - Эдгар По
http://history.worldracing.info/ - история автоспорта
http://f1managers.worldracing.info/ - гоночные менеджеры
https://t.me/worldracinginfo - Telegram канал WRI
https://t.me/worldracinginfochat - Telegram чат WRI
madlopt вне форума Ответить с цитированием
29.05.2007, 11:48   #29
ХодОК
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 104
По умолчанию

Мощный движок либо большой либо высокофорсированный, а следовательно дорогой... Тони Джордж заявлял о дешевых технологиях, кроме того, он хочет привлечь и других производителей, а значит, уровень в 800сил IRL будет брать долго... Собственно они сейчас могли выдать задание на такие движки, ан нет...
ХодОК вне форума Ответить с цитированием
29.05.2007, 11:53   #30
Moged
Триннадцатый
 
Аватар для Moged
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Электросталь
Сообщения: 8,349
По умолчанию

Опа, и ХодОК тут...
Привет!
Moged вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

<
Часовой пояс GMT +4, время: 06:45.
vBulletin v3.6.0, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Использование контента без согласия администрации WorldRacing.Info запрещено