Ф1 собирается переходить на чампкаровские движки

[Slavik]

Сообщение от madlopt

Дык сказали же. Отличие в том, что в Саванне была проложена трасса специально для гонок, которая в отсутствие гонок использовалась, как дорога общего пользования. А в ЛеМане были построены дороги общего пользования, которые затем стали временным местом проведения гонок.

Мадлопт, иногда лучше молчать, чем нести ерунду, или хотя бы внимательно читать посты товарищей.

СКОМу: на карте бОльшая часть трассы явно совпадает с дорогами на карте. Уж явно не в соотношении 26:17.

[Slavik]

Сообщение от madlopt

Если на то пошло, то тогда вообще невозможно, глупо и безсмысленно сравнивать прошлое и настоящее.

Непонятно к чему данная ремарка, но, в любом случае, скажи это расту с его претензиями к современной Ф1.

[skom]

Сообщение от Slavik

Я не понимаю формулировки. СКОМ утверждал, что между леманом и саванной есть какое то принципиальное отличие. Мне бы хотелось выяснить какое.

Тем, что Саванна была специально построена
http://www.savannahga.gov/cityweb/rl...c?OpenDocument
http://museoauto.it/mambo/index2.php...o_pdf=1&id=130

А Ле Ман был создан как специализированная трасса, составленная из дорог общего пользования.

Повторюсь, не проходит для тебя Саванна как кандидат, тогда трасса Вандербильта «Long Island Motor Parkway» - он был специально построен для гонок, но когда гонок не было, часть использовалась как платные дороги.

[Slavik]

Это все детали и формулировки, ясно что данные трассы стационарными автодромами не являлись. Типа в лемане, ну никакой "специально построенной" инфраструктуры не было. Случайно собрались погоняться, чисто стрит-рейсеры нелегальщики.

[sasa]

Сообщение от SKOM

В 2002 году ЧампКар вернулся в Мехико Сити и был установлен рекорд посещаемости: за три дня пришло 351972 болельщиков

то есть там тоже "одно за трех считают"...

[Slavik]

Сообщение от sasa

то есть там тоже "одно за трех считают"...

читеры)))

[madlopt]

Сообщение от Slavik

Это все детали и формулировки

Тем более не вижу смысла этих обсуждений

[madlopt]

Шумма - суппа! Ф1 фарева!

[skom]

Сообщение от Slavik

Это все детали и формулировки, ясно что данные трассы стационарными автодромами не являлись. Типа в лемане, ну никакой "специально построенной" инфраструктуры не было. Случайно собрались погоняться, чисто стрит-рейсеры нелегальщики.

Славик, я не понимаю, это что, спор ради спора?
Я тебе привёл много ссылок, почему так считается. Ты прочитал абзац из статьи Белоусова? Неужели ты думаешь, что такой формулистский журнал как Гран При, пропустил бы такое? Было бы это не так, назвали бы Ле Ман первой трассой, специально построенной для гонок.
Были перестроены общественные дороги, и проложены гоночные отрезки, создана инфраструктура гоночной трассы.
Вот что написано: "Трасса стала первой в мире, построенной специально для проведения шоссейно-кольцевых гонок. Её проезжая часть имела ширину от 30 до 60 футов, на виражах были установлены защитные барьеры, ставшие принадлежностью европейских гоночных трасс много позже. Автодром имел помещения для медицинского персонала, а также стационарные боксы для обслуживания машин в ходе соревнований. Вдоль всей дистанции дежурили пожарные команды."
Приведи мне ссылки по Ле Ману, где он описывается так же.

[Slavik]

Сообщение от madlopt

Шумма - суппа! Ф1 фарева!

забань себя за оффтоп и провокацию...

[Slavik]

Это не спор ради спора, просто выясняется, что саванна автодромом в нормальном понимании этого слова не являлась. А разница с леманом в деталях, а не в сути.

[madlopt]

Сообщение от Slavik

Это не спор ради спора, просто выясняется, что саванна автодромом в нормальном понимании этого слова не являлась. А разница с леманом в деталях, а не в сути.

Выяснилось не это, выяснилось то, что если человек не хочет слушать (слышать), то он слушать не будет. Если ты ему хочешь что-то доказать - убей сибя апстену, но кроме потраченного времени и нервов ты ничего не получишь Никого не защищаю, никого не обсираю, равнозначно для всех здесь присутствующих, включая меня.

[skom]

Сообщение от Slavik

Это не спор ради спора, просто выясняется, что саванна автодромом в нормальном понимании этого слова не являлась. А разница с леманом в деталях, а не в сути.

Почему не являлась? Построили отдельно гоночное полотно в 1904, затем срыли общественные дороги, проложили дополнительное гоночное полотно на их месте в 1907, и сформировали трассу 26 миль, оградили её барьерами, построили боксы и помещения, установили дежурство по трассе (маршаллы). Чем это не современный автодром? конечно, это не автодром типа тех, какие строит Тильке с нуля, ну так и разбирается исторический вопрос, а не современный.

[skom]

Сообщение от sasa

то есть там тоже "одно за трех считают"...

Почему, не только. Считают и за 1 день гонки

http://www.champcarworldseries.com/N...le.asp?ID=7252
The three-day attendance for the CART Champ Car weekend was a staggering 402,413, with a massive crowd of 221,011 streaming through the gates on race day. Both figures set new series records and the three-day attendance mark is the largest for a road-racing event run in North America in 2003.

[Slavik]

Насколько я помню, австралийский этап был одним из самых популярных в чамп-каре?

[skom]

Было такое

http://www.champcarworldseries.com/N...le.asp?ID=9801
Champ Car annually sets an attendance record at the Lexmark Indy 300 and 2005 was no exception as 316,459 fans enjoyed Champ Car's festival of speed on the Gold Coast. One of the key factors in the surge in attendance was the addition of Team Australia to the Champ Car World Series lineup.

[madlopt]

Сообщение от sasa

про трибуны и травку то понятно - цифра дикая впрочем миллион тоже вызывает баальшие сомнения, сорри

Дык, у тебя всё вызывает сомнения, поэтому можно и не извиняться, а вспомнить пост Саддена и твою реакцию на него

Сообщение от Slavik

http://www.ddavid.com/formula1/vand.htm
Как в анекдоте: ... и не выиграл, а проиграл.

Просто попалась ссылка из википедии, я и привел. Хотя, конечно, источник так себе.

Это типа Дарвина, я считаю, что человек произошёл от обезъяны, но моя теория недоказуема без промежуточных стадий. Кому выгодно поверить - поверил, кому нет - не поверил.

Ничего кроме объяснения про гонку 1907го я не увидел. Опасность для зрителей какраз состояла в их количестве. А цифры других годов - это конечно вери гуд, но причём здесь то, о чём я говорю? Ах, да, всё тот же Дарвин...

Сообщение от Slavik

Насчет обычных 200 тысяч в чамп-каре, ссылку.

Это кто про феван вспоминает? Я этот номер уже прошёл, с меня хватит. Ссылки в суде будете у адвокатов спрашивать. Не веришь? Бог с тобой. Я говорю то, что знаю и думаю. Когда работал openwheels.org, я там часто публиковал в новостях посещаемость этапов ЧампКар в 2003-2005 годах.

Сообщение от Slavik

А то мне вован гнал про 400 - 500 тысяч в НАСКАРе, а выяснилось, по ссылке СКОМа, что в 2005 средняя посещаемость была 127 тысяч.

Причём здесь Вован, я не понял.

[Slavik]

Мадлопт, помимо теории дарвина есть еще здравый смысл. Приводить недоступные источники, как это делал один наш общий знакомый, выстраиваший на них гигантские теории заговора - это есть признак желтизны и веры такой инфе нет.

По 200 тысячам и вовану. Ну вот вован неоднократно вещал об огромном числе зрителей на трибунах, и так же как и ты сейчас, отказывался доказывать свою информацию. Выяснили, что посещаемость не впячатляет даже по меркам загнивающей Ф1, с чем и шло сравнение.

Допустим, со СКОМом я не согласен по некоторым вопросам в интерпретации фактов и событий, но он эти факты приводит и есть предмет обсуждения. А общение "лозунгами" и глубокое погружение в демагогию и словоблудие - это мне не интересно. Ничего нового из такого общения узнать не удастся. Согласись, вряд ли можно подчерпнуть что то интересное из постов типа

Шумма - суппа! Ф1 фарева!

[sasa]

Сообщение от madlopt

Дык, у тебя всё вызывает сомнения,
поэтому можно и не извиняться,
а вспомнить пост Саддена и твою реакцию на него

отнюдь не все, но достаточно многое
хорошо, больше не буду
ему моя личина не понравилась, я попробовала в другом образе ответить, тока ему, вроде, тоже не понравилось - ну да и фиг с ним

ЗЫ про миллион зрителей дествительно не могу представить, хотя бы то, как они добрались до места проведения гонки, ведь явно это не только из окрестных городов народ...скока жителей в штате тогда было??? насколько издалека приезжали люди? за сколько времени надо было пуститься в путь... тебе это не интересно? мне интересно, но представить не могу

[madlopt]

Сообщение от Slavik

Мадлопт, помимо теории дарвина есть еще здравый смысл. Приводить недоступные источники, как это делал один наш общий знакомый, выстраиваший на них гигантские теории заговора - это есть признак желтизны и веры такой инфе нет.

Дубль два, я не адвокат, не прокурор и не судья. Писать кипятком, чтоб что-то доказать я не собираюсь.
Источник я указал, журнал ПроФормула, не помню точно номер, он у меня лежит дома, там была статья про Индианаполис на несколько номеров. Плюс я давал статью в журнал "Формула Скорости", там также упоминался этот момент, но я не в курсе опубликовали они её или нет, они её сократили раз в 10, мне не понравилось, согласия я своего не давал. Хотя, конечно же моя статья не ижёт ни в какое сравнение со статьями вовсе не известных тебе авторов, а уж тем более Википедии (которая, между прочим, отражает общественное мнение, а не энциклопедические знания).

А вера - это вопрос личный.

Сообщение от Slavik

По 200 тысячам и вовану. Ну вот вован неоднократно вещал об огромном числе зрителей на трибунах, и так же как и ты сейчас, отказывался доказывать свою информацию. Выяснили, что посещаемость не впячатляет даже по меркам загнивающей Ф1, с чем и шло сравнение.

Лично я видел, сколько зрителей на этапах НАСКАР и сколько в Ф1, визуально различия очень значительны, видимо считают эти цифры не математики, а PR-менеджеры. Если я на этапе ЧампКара с трибунами в 100.000 и с местом примерно в 100.000 на улице вижу толпы народу, то я поверю, если мне скажут, что там было 250.000 человек.

Сообщение от Slavik

Допустим, со СКОМом я не согласен по некоторым вопросам в интерпретации фактов и событий, но он эти факты приводит и есть предмет обсуждения. А общение "лозунгами" и глубокое погружение в демагогию и словоблудие - это мне не интересно. Ничего нового из такого общения узнать не удастся.

У СКОМа есть на это желание, поэтому он находит для этого время, у меня желания что-то доказывать нет, уже накушался лет 5 назад всего этого, сыт, спасибо. Второй раз столько времени и сил потратить впустую я себе позволить не могу, доказывать можно вечно, а время ведь на месте не стоит.

[madlopt]

Сообщение от sasa

ЗЫ про миллион зрителей дествительно не могу представить, хотя бы то, как они добрались до места проведения гонки, ведь явно это не только из окрестных городов народ...скока жителей в штате тогда было??? насколько издалека приезжали люди? за сколько времени надо было пуститься в путь... тебе это не интересно? мне интересно, но представить не могу

Если ты мне об этом расскажешь, я внимательно почитаю и, может быть, изменю своё мнение. А пока, не вижу ничего плохого в одном миллионе зрителей, человек мыслит материальным и это его ограничивает в понимании многих вещей.

[sasa]

Сообщение от madlopt

Если ты мне об этом расскажешь, я внимательно почитаю и, может быть, изменю своё мнение.


человек мыслит материальным и это его ограничивает в понимании многих вещей.

о чем?


человек - он такой

[skom]

Сообщение от madlopt

Источник я указал, журнал ПроФормула, не помню точно номер, он у меня лежит дома, там была статья про Индианаполис на несколько номеров.

Подтверждаю, было такое.
Журнал ProФормула, апрель 2000 года, автор - Жирайр Гюрунян, ему верить можно.
1902 год, 15-часовая гонка Париж-Мадрид, 3 миллиона приветствовали Марселя Рено. В 1903 он трагически погиб в гонке Париж-Мадрид 1903 года, которая ознаменовалась авариями и смертельными травмами для зрителей - после этого гонки между странами не проводились.
В 1907 году - гонка на Кубок Вандербилта, около миллиона людей пришло, и трагедия могла повторится. Поэтому-то Вандербильт и построил свой автодром.

[madlopt]

Сообщение от sasa

о чем?

Я имею ввиду ответы на твои же вопросы.

Сообщение от sasa

человек - он такой

Он может себя изменить.

[sasa]

Сообщение от madlopt

А пока, не вижу ничего плохого в одном миллионе зрителей

и я не вижу - это прекрасно

ЗЫ по оценкам туринской мэрии "Турин и область, к которой он принадлежит - Пьемонт - за время Олимпиады посетило около 1 миллиона туристов"

[sasa]

Сообщение от madlopt

Я имею ввиду ответы на твои же вопросы.

[Normi]

По поводу гонки 1907 года и миллиона/ов зрителей:

In 1904, William K. Vanderbilt, Jr. grandson of railroad magnate, Cornelius Vanderbilt, introduced international auto racing to America by staging his first of many Vanderbilt Cup races here on Long Island. The multi-lap race traversed over 284 miles north shore country road. One section of the October 6, 1906 race took the mostly European drivers pell-mell through the then pastoral main intersection of our hamlet. Traveling west on North Hempstead Turnpike (Northern Boulevard) the course forced the drivers to take a harrowing ninety-degree left turn on the Glen Cove Road and head south to Old Westbury. A few chickens may have been scared to death , but no injuries were recorded here. Unfortunately, one bystander (250,000 people viewed the race along the circuit) was killed along another section of the course when he walked out into the roadway. These dangers forced the cancellation of the 1907 race, but in 1908 it was staged again on Vanderbilt’s newly constructed Motor Parkway, a 48-mile paved road. The last race was held in 1910 and the Motor Parkway toll road was closed down in 1937 due to the construction of more modern highways.

http://www.greenvalecivic.org/php/sh....php?linkid=10

[checker]

Сообщение от rast

Я же писал тебе про Белоусова.Эта статья по-моему была в журнале "Гран При".

c остальным более менее разобрались.. расскажи, пожалуйста, про Николая Николаевича.. ты встречался с ним?

[Растишвили]

Нет,только с его замечательными статьями.Жаль,что "ГП" так и не успел опубликовать 2-ю часть его последней статьи для этого журнала.

[checker]

вот справка от Александра Кульчитского:
Я познакомился с Николаем Николаевичем сравнительно недавно, лет 10 назад, может чуть больше, кажется через Марину Клопову. Ее питерцы могут знать, как бывшую автожурналистку. Белоусов работает главным инженером проекта организации, занимающейся проектированием мостов, путепроводов и т.п. Хобби - история автомобиля и автоспорта. Но - это моя формулировка, может лично он сформулировал бы свое увлечение несколько иным образом.

Главным его печатным трудом считаю справочник по истории Гран-при и автоспорта, который публиковался в нашей местной газете "5 колесо", но не до конца, в связи с закрытием газеты. Сейчас остался только журнал "5 колесо", в котором места для автоспорта практически нет. Многие любители автомобильной истории могут быть знакомы с его публикациями, как в местных, так и в центральных изданиях.

Когда он начал всем этим заниматься, сказать не берусь, но в его библиотеке чего только нет. О чем ни спросишь, почти всегда это есть или хотя бы информация об этом. В Интернет он пока не выбирается: на работе для этого абсолютно нет времени, а дома им еще не обзавелся.