Logitech G27 :: Обсуждение

[Alacc17]

Сообщение от Dmitry75

Ровно 540 не получается.

Да ладно. )) Если мышью не втыкается, попробуй стрелками на клаве. Там шаг 5 градусов.

[Dmitry75]

Сообщение от Alacc17

Да ладно. )) Если мышью не втыкается, попробуй стрелками на клаве.

Благодарю. С помощью клавиатуры все получилось.

[Alex Pab]

То, что у меня 542° выставилось - это нормально?

У меня 203...

[doc Yezde]

А я слышал что для разных трассов разные градусы выставлять нужно. Для дорожных побольше, для овалов поменьше. Сколько конкретно зависит от личных предпочтений.

[Stason4eG]

Сообщение от doc Yezde

А я слышал что для разных трассов разные градусы выставлять нужно. Для дорожных побольше, для овалов поменьше. Сколько конкретно зависит от личных предпочтений.

Ну это логично
По идее, можно еще Steering Lock'ом в настройках машины просто выставлять более удобный градус.

[Dmitry75]

Сообщение от doc Yezde

А я слышал что для разных трасс разные градусы выставлять нужно. Для дорожных побольше, для овалов поменьше. Сколько конкретно зависит от личных предпочтений.

Только, наоборот, для дорожных трасс передаточное отношение рулевой рейки (или редуктора), меньше чем для овалов. Множественные и зачастую крутые повороты, требуют более острого рулевого управления. На овалах же, за исключением шорт-треков чуткий руль не требуется. В жизни, наверное, просто меняют рулевую рейку в сборе, с подобранным под трассу передаточным отношением.

Менять градусы поворота руля в драйвере необязательно. Достаточно один раз выставить для машины примерное значение, или точное, если оно известно. Дальше можно подобрать передаточное отношение с помощью настройки Steering Ratio.

200 градусов конечно очень мало и настоящий автомобиль не напоминает. Даже в формулах руль крутится от упора до упора, примерно на 360 градусов. Зачем покупать такие рули, как G25/27, а потом крутить их на миллиметры? Для большинства гоночных кузовных машин реальными значениями будут 450-540 градусов при полной линейности.


Рулевая рейка переднеприводного ВАЗа


http://www.avtonov.svoi.info/rul.html

Рулевая рейка с гидроусилителем (ГУР).


http://www.avtonov.svoi.info/pst.php

[doc Yezde]

Извиняюсь, я с ралли спутал

[Dmitry75]

Сообщение от doc Yezde

Извиняюсь, я с ралли спутал

В NR2003 мы имеем дело с передаточным отношением руля, что, на мой взгляд, более правильно. В rFactor и RBR нам предлагают настраивать Steering Lock.


Выдержка из мануала Родни Арндта для NR2003:

"Степень поворота управляемых колёс/ Steering Ratio.

Степень понижения рулевого редуктора это соотношение между тем, насколько градусов повернутся передние колёса и тем, насколько градусов надо повернуть для этого руль. Соотношение определяется путём деления угла поворота колёс на угол поворота руля. Если, например, руль повёрнут на 180 градусов, а колеса на 10, то соотношение будет 18:1 (180:10=18).

В симуляторе диапазон регулировки составляет от 12:1 до 32:1. Минимальное соотношение (12:1) обеспечивает более быструю реакцию машины на действия рулём. Обратите внимание, что при установке меньшего соотношения, для того, чтобы вписаться в поворот руль придётся поворачивать на меньший угол. Такое маленькое соотношение может сделать машину слишком "нервной", так как она будет чувствовать малейшее движение рулём. Такой автомобиль будет склонен к постоянным заносам.

На машине с максимальным соотношением (32:1), для того чтобы вписаться в поворот, руль нужно будет поворачивать гораздо сильнее. Слишком большое соотношение вызывает ощущение недостаточной поворачиваемости, так как приходится работать рулём быстрее. Но это не значит, что машина проскакивает поворот, просто, для того чтобы повернуть передние колёса на тот же угол требуется больший угол поворота руля. При соотношении 12:1 на трассе вроде Michigan, для того чтобы вписаться в поворот руль надо повернуть на 45 градусов. На том же самом сетапе, но при соотношении рулевого редуктора 32:1 руль придётся поворачивать уже на 90 градусов в том же самом повороте.

Основное правило – чем короче трек и круче повороты, тем меньшее значение надо устанавливать. Дорожные трассы и трассы с медленными поворотами требуют меньшего значения. Затяжные высокоскоростные повороты не требуют такого низкого соотношения, поскольку на таких треках не требуется резких движений рулём."

[doc Yezde]

Ненадо путать градус поворота руля и рулевое отношение. Первое определяет предел поворота руля, а второе - реакцию игры на поворот руля.

[Alacc17]

Сообщение от Dmitry75

В NR2003 мы имеем дело с передаточным отношением руля, что, на мой взгляд, более правильно. В rFactor и RBR нам предлагают настраивать Steering Lock.

Чем именно более правильна и в чём конечная разница? Ведь и там и там изменение этого параметра приводит к определённому предельному углу поворота колёс при крайнем (правом/левом) положении руля. Так и в чём же тогда "большая" правда NR?

[Dmitry75]

Сообщение от Alacc17

Чем именно более правильна и в чём конечная разница? Ведь и там и там изменение этого параметра приводит к определённому предельному углу поворота колёс при крайнем (правом/левом) положении руля. Так и в чём же тогда "большая" правда NR?

Большая правда в более точном техническом термине и способе регулировки.

Но не будем отвлекаться от темы. После сегодняшней гонки могу поделится своими впечатлениями от фидбека G27 (G25, это тоже касается). Он не безгрешен, да и симуляторы в которых я его протестировал, преподнесли неприятные сюрпризы. За исключением Richard Burns Rally.

[maverick]

Он не безгрешен

Поподробней, пожалуйста

[Dmitry75]

Сообщение от Maverick

Поподробней, пожалуйста

Начну с приятного.

Общее впечатление от руля, только положительное. На детскую игрушку он совершенно непохож. Много железа, крутится легко благодаря подшипникам, бесшумен. Люфта, как в МОМО нет и в помине. Педали очень понравились. С МОМО даже близко не сравнить. Усилия на них (особенно на педали тормоза) вполне взрослые. К рычагу КПП, никаких претензий. Переключается четко, мягко и вполне похож на тот, что в настоящей машине (в несколько уменьшенном масштабе). Главное, что в руле (в отличие от МОМО и G25) использованы оптические датчики, а не потенциометры, которые изнашиваются и начинают "шуметь". Второе отличие - косозубые шестерни из-за которых он тихо работает. Педали, точнее металлические накладки, можно открутить и сдвинуть влево или вправо под размер ноги, или для перегазовок пяткой. Хотя мне они не показались тесными. Пластик из которого сделан корпус руля и коробки передач приятный на ощупь и не гремучий. Видно, что не копеечный и собрано все аккуратно. Руль и педали можно прикрутить болтами на 6 мм, что я уже и сделал в своей "гоночной кабине".

Обратная связь (фидбек) оставляет хорошее впечатление и детализацию, но есть один момент. Центр у руля при отклонении градусов на десять в каждую сторону довольно пустой. Немного лечится добавлением демпфера и возвратной пружины в настройках драйвера. На форуме Simracing.su, советуют значение Damper выставлять на 10-20 процентов, а эффект пружины Spring Effect Strength, 3-8 процентов. Появляется чувство веса автомобиля, центр становится более наполненным. Тут самое главное - умеренность в силе фидбека. Не понимаю, как можно ездить со стопроцентной силой. Мощность электромоторов совсем не шуточная, избыток фидбека только мешает пилотированию. Впрочем, "пустой центр" характерен и для G25. Такая особенность у данных рулей. Правда и на настоящих машинах рули по информативности бывают очень разными. У одних даже с ГУРом руль - "сочный" и хорошо передает, что происходит с колесами, на других - пустой и неинформативный. Говорю по собственному опыту, есть с чем сравнивать.

Протестировал руль в NR2003, rFactor и Richard Burns Rally. Везде понравилось, но больше всего в RBR, и вот почему: Только в этом симуляторе моделируется загрузка руля на неподвижно стоящей машине, руль довольно тугой при повороте, как и должно быть. Да и в целом в RBR очень естественная отдача. В двух остальных когда машина стоит, фидбека просто нет. Правда, это недостаток данных игр, а не руля. На практике не имеет большого значения, потому, что при движении фидбек появляется.

Сегодня мой G27 прошел проверку в условиях гонки. Могу сказать, что управлять виртуальной машиной стало гораздо интереснее. При 540 градусах поворота руля, пропала нервность в поведении автомобиля, он лучше чувствуется, легче ловится из заносов. Управление очень точное, ехать вдоль стенок и проходить повороты одно удовольствие. Торможение стало настоящим торможением, а не перемещением невесомой педалетки. Цена в 10 000 - 12 000 тыс. руб, на мой взгляд за такой девайс относительно адекватная. У Логитека хорошая репутация, конструкция проверенная временем. Сравните с космической ценой Thrustmaster T500 RS. Это при том, что G27 уже в базе оснащен рычагом КПП, а за отдельный рычаг для Трастмастера, надо доплатить почти стоимость Логитека. Есть жалобы, что после нескольких часов использования, начинают красится руки. От смеси резинопластика которым покрыт обод. У Логитека - натуральная кожа, пусть и не высшего качества. Плюс общая неважная репутация трастмастеровских рулей и не проверенная временем конструкция. Одним словом Logitech G27, единственный серьезный руль за разумные деньги, который можно беспроблемно купить на территории страны. Небольшая придирка просто говорит о том, что ничего идеального в этом мире не существует и общего впечатления не портит.


Logitech G27 vs Thrustmaster T500 RS: http://www.wheelstandpro.ru/category_58.html

[Dj RaScoolBaS]

классно все расписал! малорик!!

[maverick]

Спасибо за отзыв, Дмитрий!

[Alacc17]

Сообщение от Dmitry75

...(в отличие от МОМО и G25) использованы оптические датчики, а не потенциометры...

О как. А мужики то и не знают.©

[Dmitry75]

Сообщение от Alacc17

О как. А мужики то и не знают.©

Может и не все, знают. Меня попросили написать отчет, я его написал, стараясь ничего не упустить.


Переменный резистор (потенциометр)


Оптический датчик (энкодер)

[Alacc17]

Чем датчики отличаются я примерно себе представляю. Вот то, что Г27 оказался оптическим эксклюзивом, это новость на главную. Не меньше. ))

[Dmitry75]

Сообщение от Alacc17

Чем датчики отличаются я примерно себе представляю. Вот то, что Г27 оказался оптическим эксклюзивом, это новость на главную. Не меньше. ))

Зачем так резко реагировать? Если тебе кажется, что я тут вы***сь, то хочу напомнить на каком руле я гонял в симуляторы, почти семь лет. И оптические датчики, на самом деле очень существенное и полезное отличие G27. Думаю у тебя хватит благоразумия не продолжать эту никчемную перепалку.

[Holden]

Сообщение от Dmitry75

И оптические датчики, на самом деле очень существенное и полезное отличие G27.

Дело в том, что и в МОМО и в Г25 оптика. Только в МОМО оптика только на руле, вроде.

[doc Yezde]

Бросьте, у G27 точно такая-же начинка внутри как и у G25. У них обоих оптика на руле и поты на педалях.
http://www.gtplanet.net/forum/showth...87#post3661987

[Dmitry75]

Сообщение от doc Yezde

Бросьте, у G27 точно такая-же начинка внутри как и у G25. У них обоих оптика на руле и поты на педалях.
http://www.gtplanet.net/forum/showth...87#post3661987

Возможно, ошибся. Даже если так, то G27 все равно улучшенная версия G25 и его можно купить новым! Рано или поздно, G25 которые ходят по рукам, отомрут. Справедливости ради стоит сказать, что и в МОМО на руле использован оптический сенсор.

А вообще, сейчас спрошу про педали, на другом форуме.

[Koss]

Да ладно, с оптикой ошибка конечно, но обзор получился в целом хороший. Для человека который в поиске, будет полезен, а нам то понятное дело давно всё известно про все рули, т.к. ежедневно сканируем информацию про симрейсинг.

Что лично мне в обзоре понравилось, так это про слабый центр. Когда с Трастмастера пересел, аж разочарование начало пробирать и подозрение что мой Г25 какой-то не такой. Впоследствии понял что так даже удобнее, именно эта потрясающая подробность фидбека на трастмастере заставила меня от него отказаться в угоду скорости. Ощущения - супер, но ехать мешают. А здесь меньше ощущений, но все они больше по делу. Идея ставить оставить включённую центровку на 5-8 при работающем фидбеке заинтересовала, раньше либо это, либо то включал. Попробую.

Насчёт того, как ездят на 100% отдачи - сам не пойму. В рФакторе я около 25-ти включаю, а в НАСКАР-е до 30-ти где-то включал. Могу понять 50, но дальше... А потом рули у них некачественные

[Alacc17]

Сообщение от Koss

Для человека который в поиске, будет полезен...

Да не дай боже будучи в поиске нарваться на подобное. Шо тут есть? Компиляция нагугленых интернетов? Причём, судя по тому, с каким рвением человек отказывался видеть очевидную свою некомпетентность, интернеты эти были читаны весьма диагонально. Зато мы барственно хлопали по плечу вздумавшего критиковать (типа ну-ну мальчик, не тебя меня семилетнестажногонамоме учить) и постили нагугленные-же каринки с датчиками в разрезе. Абсолютно не в тему разумеется, но мы-же снизошли...
Одним словом - столп маркетинга и компетентной экспертизы. Ага.

[Dmitry75]

Сообщение от Koss

Да ладно, с оптикой ошибка конечно.

Идея ставить оставить включённую центровку на 5-8 при работающем фидбеке заинтересовала, раньше либо это, либо то включал. Попробую.

А потом рули у них некачественные

1) Да, ошибся. В G27, на педалях стоят потенциометры. Но поводом для отказа от покупки руля они служить не должны. Если МОМО на дешевеньких поциках отработал около семи лет без нареканий, то думаю и G27 сможет не меньше.

2) Про эффект Damper не забудь.

3) Надеюсь, что имелся ввиду Трастмастер?


Мои настройки. Ничего не меняя в драйвере, протестировал в трех вышеперечисленных симуляторах.

[Dmitry75]

Сообщение от Alacc17

Да не дай боже будучи в поиске нарваться на подобное. Шо тут есть? Компиляция нагугленых интернетов? Причём, судя по тому, с каким рвением человек отказывался видеть очевидную свою некомпетентность, интернеты эти были читаны весьма диагонально. Зато мы барственно хлопали по плечу вздумавшего критиковать (типа ну-ну мальчик, не тебя меня семилетнестажногонамоме учить) и постили нагугленные-же каринки с датчиками в разрезе. Абсолютно не в тему разумеется, но мы-же снизошли...
Одним словом - столп маркетинга и компетентной экспертизы. Ага.

Что-то тебя прорвало родной. Банальная зависть?

P.S. Если знал про потенциометры, то мог сказать об этом нормальными словами, как сделал doc Yezde и Koss, а не по***ть.

[maverick]

Сообщение от Alacc17

Да не дай боже будучи в поиске нарваться на подобное. Шо тут есть? Компиляция нагугленых интернетов? Причём, судя по тому, с каким рвением человек отказывался видеть очевидную свою некомпетентность, интернеты эти были читаны весьма диагонально. Зато мы барственно хлопали по плечу вздумавшего критиковать (типа ну-ну мальчик, не тебя меня семилетнестажногонамоме учить) и постили нагугленные-же каринки с датчиками в разрезе. Абсолютно не в тему разумеется, но мы-же снизошли...
Одним словом - столп маркетинга и компетентной экспертизы. Ага.

Не ругайся и напиши свой отзыв, товарищ. Потом сравним. Конечно, если имеется у тебя Г27. А если нет-тогда в костер все твои умозаключения

[Koss]

Alacc17
Зачем так строго. Для нас 20-30-ти завсегдатаев эта компиляция особого смысла не имеет (хотя я вот нашёл - сам удивился), а нескольким новичкам вполне может быть интересна. Вредного в статье, кроме ошибки, ничего нет.

Хорошо что человек не врывается на форум со словами "Я вас всех порву, нет так просто нагажу", а пытается написать какие-то интересные статьи, факты. Пусть что-то (не эта статья) не совсем наш формат, пусть где-то перебор. Но движение это жизнь, и хорошо если на нашем форуме что-то пишут и что-то обсуждают. Нам ведь уже не так всё это интересно в массы толкать, форум затихает понемногу. Молодая кровь всегда на пользу, хоть и раздражает стариков. А если что-то кажется не вполне компетентным, так можно подправить, добавить. По моему автор не против. Вот если против и воинственно, тогда другое дело. А если кто-кому что не так сказал, так вода камень точит, да и здесь хватает точильщиков

Сообщение от Dmitry75

Что-то тебя прорвало родной. Банальная зависть?...

Это, кстати, тоже не к чему. Ну какая зависть? Это скорее раздражение гуру на выскочку - вновь испечённого аса Лучший ответ - не спорить. Просто когда люди по 5 и больше лет ездят и изучают вопрос, а с сегодняшнего дня новый человек начинает им рассказывать как всё у них в спорте устроено, то это раздражает. Лучший ответ - шутка, желательно неязвительная. Так в запале ответить трудно, но возможно Со временем, очень быстро, такая реакция на твои посты пройдёт, если не будешь заводится.

Alacc17
P.S. А может быть в ГТ на Астон Мартине......ещё не поздно...эх...

[Dmitry75]

Сообщение от Maverick

Не ругайся и напиши свой отзыв, товарищ. Потом сравним. Конечно, если имеется у тебя Г27. А если нет-тогда в костер все твои умозаключения

У "товарища" G27 не имеется. У него Logitech Driving Force Pro. Отзыв он нам вряд ли напишет, зато подколоть судя по всему, большой мастак.




Дальнейшие претензии можно отправлять сюда: http://forum.worldracing.info/showth...048#post209048

Сообщение от Koss

такая реакция на твои посты пройдёт, если не будешь заводится.

Прости Koss, но уже поздно. Может он решил, что я и руль свой, нагуглил? Если мой отзыв похож на сотни других, то наверное впечатления совпадают. Да и все мы, что-то читаем в интернете и в голове, это откладывается. Штампов иногда не избежать.

[Alacc17]

Сообщение от Koss

Alacc17
Зачем так строго...

Да где строго? Я как-бы и не претендовал. Но после первого уточняющего вопроса как раз автор врубил такого гуру, шо как-то стало даже люборытно, куда оно всё финиширует. ))
Ну и? Всё ещё веришь в исключительно светлое/доброе и что мозги у всех непременно и они ими обязательно пользуются не только гвоздь забить? ))