Первый этап, Daytona, 29.09.2007

[madlopt]

29 сентября в 10:00 МСК пройдёт первый этап WR WSC 1970 в Дайтоне.

Открытие сервера в 10:00 МСК.
Практика: 15 минут.
Квалификация: 30 минут.
Уорм-ап: 15 минут.
Гонка: 180 минут (3 часа).

Старт 3-часовых гонок в 11:00 по игровому времени при коэффициенте ускорения времени 10х означает, что финиш гонки произойдёт через ночь в 17:00 по игровому времени.

IP: 217.147.29.17.
Пароль: wr

Постер 24 часов Дайтоны 1970.



==================================
Мод LM70 для рФактор (112Mb).
Установка и настройка.

[madlopt]

Сервер запущен.
IP: 217.147.29.17.
Пароль: wr

[madlopt]

Ligier, ты где, уже квала идёт.

[Moged]

Блин, а я проспал

[Riskoff]

В связи с малым количеством участников, собравшихся на первом этапе, было принято единогласное решение о сокращении дистанции гонки до 45 минут.

Предварительные результаты гонки:

поз | класс | имя пилота      | время гонки | очки (класс)
----+-------+-----------------+-------------+-------------
 1  |   S   | Oleg Kalschikov |  45:50.477  |  12   ( 3)
 2  |   P   | Normi Sarma     |  47:00.629  |   8   (10)
 3  |   P   | Alex Madlopt    |  47:17.138  |   5   ( 6)
 4  |   P   | Jacky Ickx      |  DNF        |   1   ( 1)

[Jacky]

Тупо разбил машину на старте. Сильно газанул на 1-й передаче и убил переднюю правую подвеску...

[madlopt]

Сообщение от Moged

Блин, а я проспал

Тиммейт, блин Кинь мне свой нофелет, в следующий раз буду СМС писать.

[Ligier]

Чёрт,сраный интернет!
Ну надо было,прямо в 10.00 вырубился,что за фигня

[Normi]

Жаль что нас было так мало. Но ничего, надеюсь вас всех увидеть в следующей гонке. За то с дистанцией мне повезло - я уже собрался после 2 часов парковать свою Matra #33.

Гонка была "интересной" в начале - потом уже пошла рутина - Porsche догнать не реально, а на счет своей 2 позиции особо не беспокоился. На первых кругах обменялись "любезностями" с #37. Я думаю, что он не должен быть в обиде. Хотя в первом инциденте место было - все полотно овала. Во втором случае соперник закрыл калитку. Или не так, Мад?!

Спасибо всем кто участвовал и всем кто мысленно был снами на трассе!

[Riskoff]

Пока madlopt раздумывает над подачей протеста, я брошу свои пять копеек насчёт "обмена любезностями".

Normi, ты должен признать, что твои метания на прямых влево-вправо на первом круге не способствовали пониманию твоих намерений. Идущий следом madlopt не мог прогнозировать твоего очередного перемещения. Потому он ушёл на самый верх, едва не втеревшись в стену. Это было логично, так как при входе в первый поворот не требуется уходить максимально вправо.

Однако ты туда перестроился и madlopt невольно подцепил тебя. Почему я так считаю? Буквально сразу после финиша, он пожаловался мне на твоё поведение, а спустя некоторое время, с просмотром реплея, он совершенно неожиданно для себя обнаружил, что выкинул тебя с трассы. Я посмотрел тот момент - он невероятно похож на то, что произошло между мной и Пустоваловым на последнем этапе ТА. Тогда он тоже меня ударил, но из его кокпита это выглядело так, будто я сам улетел с трассы. Когда происходят такие аккуратные касания на торможениях, то из кокпита они не выдны и тут очевидна вина пинга - сетевые издержки. Ничего не поделаешь. Одно ясно точно: невозможно спланировать такой сложный вынос соперника с трассы. Хотя бы из-за того же пинга. А теперь приплюсуем сюда твои метания по трассе, Normi. Понятно, ты так напугал madlopt'a, что тот вряд ли думал о столкновении. Логично было любой ценой его избежать, что Алексей и сделал, втеревшись в стену. Не помогло.

А вот 5-6 круги выглядят очень некрасиво с твоей стороны. Это уже не касания, сродни тому, как произошло в начале второго круга. Это самый настоящие удары носом в область заднего колеса. Три раза.

Это не обмен любезностями. Это явный злой умысел с твоей стороны - так это выглядит согласно моей точки зрения. Ты можешь попробовать меня разубедить - выслушаю.

Тем не менее, я рекомендую тебе, Normi, разрешить этот вопрос с madlopt'ом. Желательно этически. Наказание за несоблюдение FILSCA довольно суровое и мне не хотелось бы начинать чемпионат с его применения.

[madlopt]

Первый инцидент с Норми
http://www.youtube.com/watch?v=zMjUVZKehnM . Стенку я таки задел и правый борт помял (в меню он пожелтел).

На прямой Норми, видимо, пытался меня блокировать, т.к. понял, что я на прямой быстрее его, я так и настраивал машину, чтобы на прямой ехать быстрее на несколько км.ч. Он вилял в разные стороны, я не мог понять, куда же мне двигаться, чтобы его обойти.

При входе в поворот я прицелился во внутрь, но его машину начало дёргать, крутить, фиг поймёшь, я от греха подальше ушёл наверх, т.к. приближалась точка поворота (Норми мог начать поворот прямо передо мной и я бы его просто вынес). Но он не дал мне достаточно места и сам пошёл наверх.

Я мог и Норми и Рискоффа обогнать ещё на старте, они стартовали крайне медленно. Но я видел, как они оба осторожничают, поэтому решил не искушать судьбу, т.к. шины холодные и в борьбе машины могут быть непредсказуемые.

Второй инцидент я не заливал, т.к. там и так всё ясно, три толчка сзади, три раза мне споттер говорил, что мне сломали подвеску, на третий раз меня просто разворачивают.

Всё бы ничего, но я в гонке шёл в одном темпе с Норми, я вполне мог его сдержать (после последнего инцидента отрыв стал 8 секунд, во время гонки варьировался между 8 и 12 секундами).

Норми просто мне отомстил, я считаю, что это неспортивное поведение. Хочу, чтобы судья разобрал оба инцидента и вынес свой вердикт. Я конечно рискую сам получить штраф, подавая протест, но раз заслужил, почему нет?

[madlopt]

Результаты гонки http://sim.worldracing.info/wsc70/results/1_1/

[Ligier]

Эх,жалко меня небыло

[madlopt]

Скрины с гонки.






Все скрины http://picasaweb.google.ru/madloptus/WRWSC1970Daytona .

[Normi]

Сообщение от Riskoff

Пока madlopt раздумывает над подачей протеста, я брошу свои пять копеек насчёт "обмена любезностями".

Normi, ты должен признать, что твои метания на прямых влево-вправо на первом круге не способствовали пониманию твоих намерений. Идущий следом madlopt не мог прогнозировать твоего очередного перемещения. Потому он ушёл на самый верх, едва не втеревшись в стену. Это было логично, так как при входе в первый поворот не требуется уходить максимально вправо.

Однако ты туда перестроился и madlopt невольно подцепил тебя. Почему я так считаю? Буквально сразу после финиша, он пожаловался мне на твоё поведение, а спустя некоторое время, с просмотром реплея, он совершенно неожиданно для себя обнаружил, что выкинул тебя с трассы. Я посмотрел тот момент - он невероятно похож на то, что произошло между мной и Пустоваловым на последнем этапе ТА. Тогда он тоже меня ударил, но из его кокпита это выглядело так, будто я сам улетел с трассы. Когда происходят такие аккуратные касания на торможениях, то из кокпита они не выдны и тут очевидна вина пинга - сетевые издержки. Ничего не поделаешь. Одно ясно точно: невозможно спланировать такой сложный вынос соперника с трассы. Хотя бы из-за того же пинга. А теперь приплюсуем сюда твои метания по трассе, Normi. Понятно, ты так напугал madlopt'a, что тот вряд ли думал о столкновении. Логично было любой ценой его избежать, что Алексей и сделал, втеревшись в стену. Не помогло.

А вот 5-6 круги выглядят очень некрасиво с твоей стороны. Это уже не касания, сродни тому, как произошло в начале второго круга. Это самый настоящие удары носом в область заднего колеса. Три раза.

Это не обмен любезностями. Это явный злой умысел с твоей стороны - так это выглядит согласно моей точки зрения. Ты можешь попробовать меня разубедить - выслушаю.

Тем не менее, я рекомендую тебе, Normi, разрешить этот вопрос с madlopt'ом. Желательно этически. Наказание за несоблюдение FILSCA довольно суровое и мне не хотелось бы начинать чемпионат с его применения.

Stop!

Сначала просмотри мой повтор. И только тогда будем говорить о метаниях по трассе. Я понял, что это гони на выносливость. Гонщик Мадлопт хотел "сделать" гонку в конце 1-го круга. Зачем в таких гонках нужна квалификация? Мне кто может объяснить? Или это так, для бумаги?

Вопросы. Я могу выбирать для себя самую удобную траекторию для входа в поворот? Я имел право смещаться в право? Если нет, то почему?

Да, были и мои ошибки. Я не вовремя тормозил несколько раз и пнул №37. Но почему тебе кажется что я это делал намеренно а Мад прыгал позади меня(см. мой повтор) и развернул не намеренно? Мои касания не повлекли за собой вылета. Вылет организовал сам гонщик Мадлопт. Так как захлопнул мне калитку. Я считаю что мы оба виноваты в контактах. Наказывай нас обоих. Или не наказывай.

[Riskoff]

В общем, так. Завтра у меня праздник, так что тщательное расследование буду проводить в понедельник. Наделаю скриншотов про то как и кто проходил первые два поворота в разные моменты времени. Будут доказательства похлеще всякой телеметрии.

[madlopt]

Я спорить ни с кем не буду, приму любое решение судьи, просто хочу добавить, что два последних толчка Норми - это один инцидент, второй толчок дал ему возможность меня атаковать, третий дал возможность выбить, "калитка" здесь вообще ни причём. Доказать была ли это месть или не была конечно невозможно, но есть глаза, логика и здравый смысл, этого вполне достаточно.

[Normi]

Сообщение от madlopt

Я спорить ни с кем не буду, приму любое решение судьи, просто хочу добавить, что два последних толчка Норми - это один инцидент, второй толчок дал ему возможность меня атаковать, третий дал возможность выбить, "калитка" здесь вообще ни причём. Доказать была ли это месть или не была конечно невозможно, но есть глаза, логика и здравый смысл, этого вполне достаточно.

Давай не будем влиять на судейство! Нечестно это с твоей стороны. Мы и так не в равных условиях. Понимаешь о чем я?!

[Advance Racing]

посмотрел реплей и вообщем....в аварии виноват мэд. Норми перед поворотом достаточно четко ехал прямо, а вот то что Мэдлопт метался как ненормальный....в итоге и вовсе убрал просто Норми и все

[madlopt]

Сообщение от Advance Racing

посмотрел реплей и вообщем....в аварии виноват мэд. Норми перед поворотом достаточно четко ехал прямо, а вот то что Мэдлопт метался как ненормальный....в итоге и вовсе убрал просто Норми и все

Да я вообще псих.

[Advance Racing]

Леш, ну адекватно посмотрев повторы...
Ты был быстрее, Норми вообщем то не сильно то и препятствовал, кто тебе мешал внутрь уйти и спокойно обогнать?
Никто....а так в результате ТВОЕЙ ошибки вы столкнулись

[madlopt]

Смотри первую фразу в посте номер 17.

[Advance Racing]

да я про первую аварию говорю

[Normi]

Сорри конечно, но что там с официальными результатами?! Все остается как после гонки? Или есть такие огромные непонятки, что невозможно определить окончательный их вариант? Еще раз извиняюсь.

[Riskoff]

Я был сильно занят в последние дни, поэтому не было времени посидеть за реплеем.

Так вот, в ходе разбирательства было установлено...

1) Мнением трёх человек (недалёких от автоспорта) столкновение в начале второго круга гонки - это не более, чем гоночный инцидент. Однако я пересмотрел реплей ещё раз и увидел, что Норми отпустил газ перед первым поворотом намного раньше обычного - на 200-метровой отметки. При этом, на всех последующих поворотах Норми тормозит много позже - у 100-метровой отметки. Соответственно, Алексей не мог избежать столкновения и не виноват в нём, ни в коей мере.

2) Учитывая показания Алексея о его настройках и реплей гонки, я склонен согласиться с тем, что его машина была в большей степени настроена на скорость на прямых. Это отразилось на том, что он ехал в поворотах медленнее Норми. Очевидно, это явилось причиной второго столкновения, произошедшего в начале 5-го круга. Я перепроверил: когда Норми входил во второй поворот и ударился в Алексея - это было причиной более низкой скорости Алексея. Сам же Норми проходил поворот на той же скорости, что и всегда - 100 км/ч. Соответственно, данное столкновения тоже пока считаю гоночным инцидентом. Однако со стороны данный контакт выглядит умышленным, да и никто не тянул за язык Норми, когда он говорил об "обмене любезностями".

3) В ходе просмотра реплея я заметил срезку у Алексея в последней серии поворотов на 5-м круге гонки. Ничего не могу поделать - пункт 6.1.2 вполне однозначен - +60 секунд ко времени гонки.

4) Контакты во 2-м и 3-м поворотах 6-го круга всё окончательно ставят на свои места. Норми должен был уже понять, что Алексей проезжает 2-й поворот медленнее, чем соперник. Но это не остановило Норми от того, чтобы вновь войти во второй поворот на 100 км/ч и, таким образом, уткнуться Алексею в заднюю часть машины. Из за этого Алексея потянуло влево, он приложился о стену, потерял скорость, после чего его потянуло вправо под рикошет более быстро идущему Норми. Случился новый удар в 3-м повороте, в результате которого Алексея развернуло. Такая ситуация возникла по вине Норми - лично мне это совершенно ясно. Косвенно это подтверждается настроением Норми относительно его недовольства по поводу произошедшего на 2-м круге. К слову, как уже выяснилось, инцидент на 2-м круге произошёл отнюдь не по вине Алексея.

Теперь о наказаниях. Я не уверен в том, что чемпионату пойдут на пользу наказания двум третям финишировавших с первого же этапа. Поэтому я решил зафиксировать результаты этапа, ограничившись отложенными на один этап наказаниями. Это значит, что если в Себринге по вине Норми кто-то снова улетит с трассы и ударит машину, то это закончится однозначной двойной дисквалификацией на Себринг и Брендс-Хэтч. В то же время, если Алексей срежет часть дистанции в Себринге, то к своему финишному времени он получит не минутную прибавку, а двухминутную.

Если у кого-то есть возражения по поводу моих решений, можете подать апелляцию согласно пункту 6.2.3. Однако я достаточно твёрд в своих намерениях и может случиться так, что после апелляции поступлю строго в рамках правил, то есть заменю отложенные наказания на немедленные. Тогда на финише окажется лишь две машины, что вряд ли пойдёт на пользу чемпионату. Но это уже моё личное мнение. Вы же можете поступать так, как считаете нужным.

[madlopt]

Сообщение от Riskoff

3) В ходе просмотра реплея я заметил срезку у Алексея в последней серии поворотов на 5-м круге гонки. Ничего не могу поделать - пункт 6.1.2 вполне однозначен - +60 секунд ко времени гонки.

Срезка была оправдана, в этом повороте я терял управление машиной, каждый раз рисковал оказаться в стене, как было на тестовой гонке, срезка для меня была спасением, да и сомневаюсь, что она давала какое-то перимущество, и Норми и тем более ты на Порше проходили её быстрее меня. Но я действительно срезал и я знал, что это запрещено.

Раз судья так решил, пусть так и будет, апелляций подавать не буду. Судейство логичное и продуманное.

[Riskoff]

Сообщение от madlopt

Срезка была оправдана, в этом повороте я терял управление машиной, каждый раз рисковал оказаться в стене, как было на тестовой гонке, срезка для меня была спасением, да и сомневаюсь, что она давала какое-то перимущество, и Норми и тем более ты на Порше проходили её быстрее меня.

Хм... Я пересмотрел реплей ещё раз и действительно, у тебя там низкая скорость. Выходит, что ты потерял время - а я не заметил. Приношу свои извинения. В этом свете пункт 3) становится неактуальным, ровно как и отложенное наказание за срез.

[Normi]

Ну да - все что вами будет сказано может использоваться против вас. Только "обмен любезностями" - каждый может растолковать как ему удобней.
Теперь о первом инциденте. Это был второй круг гонки. Резина холодная и не корректно сравнивать скорость при входе в поворот на начальных кругах со скоростью потом. Я считаю что соперник не думал о том что это начало гонки, а думал только об обгоне. Если Мадлопт настроил машину для супер-скорости на прямых, то должен был меня и обгонять на прямой а не за счет торможения на входе в поворот. Или я чего то не догоняю?!

[Normi]

Сообщение от Riskoff

Хм... Я пересмотрел реплей ещё раз и действительно, у тебя там низкая скорость. Выходит, что ты потерял время - а я не заметил. Приношу свои извинения. В этом свете пункт 3) становится неактуальным, ровно как и отложенное наказание за срез.

Подожди! Срезка есть срезка. Если гонщик не может нормально пройти поворот то это никак не оправдывает срезку!

[Riskoff]

Сообщение от Normi

Ну да - все что вами будет сказано может использоваться против вас. Только "обмен любезностями" - каждый может растолковать как ему удобней.

А почему ты считаешь, что мне удобнее наказать тебя, но не наказывать Алексея? Я ему не товарищ по команде и не делю с тобой или им мест в классе. У меня нет ни одного мотива быть заинтересованным в чьём либо наказании.

Сообщение от Normi

Теперь о первом инциденте. Это был второй круг гонки. Резина холодная и не корректно сравнивать скорость при входе в поворот на начальных кругах со скоростью потом.

Я могу понять, когда человек тормозит на холодной резине на 50 метров раньше. Но не на 100! Тем более, что это был уже второй круг гонки и резина к тому моменту прогревается весьма успешно. Доказательством этому служит один простой факт: Алексей прошёл первый поворот весьма успешно, при этом совершая торможение много позже тебя.

Сообщение от Normi

Я считаю что соперник не думал о том что это начало гонки, а думал только об обгоне.

Алексей сразу после гонки сказал о том, что мог обогнать нас с тобой ещё на старте, но не сделал этого именно принимая во внимание плохой прогрев резины и большой риск столкновения на первых кругах. Я склонен ему верить - покруговка допускает такую возможность. Мы с тобой ехали первые два круга довольно медленно. Признаюсь честно: я действительно очень осторожничал.

Сообщение от Normi

Если Мадлопт настроил машину для супер-скорости на прямых, то должен был меня и обгонять на прямой а не за счет торможения на входе в поворот. Или я чего то не догоняю?!

Он и должен был совершить обгон в конце прямой, если бы ты не начал торможение на 100 метров раньше, спровоцировав собственный вылет.

Сообщение от Normi

Подожди! Срезка есть срезка. Если гонщик не может нормально пройти поворот то это никак не оправдывает срезку!

Срезка есть срезка тогда, когда происходит выигрыш не только в расстоянии, но и во времени. В противном случае мы дойдём до абсурда. Скорость Алексея во время среза - 135 км/ч. Это при том, что я, например, входил туда на 50 км/ч быстрее. Если человек срезал вылетая с трассы, но при этом не выиграл времени (но потерял), то это не срез. В правилах не зря написано про время, между прочим. Люди нередко слетают с трассы и режут, но при этом теряют уйму времени. Наказывать за это - верх идиотизма. Извини, но я не хочу идиотничать и выставлять себя на посмешище.

Важен не только факт нарушения, но и его обстоятельства. Я привык разбираться в причинах, в противном случае нет никакого смысла исследовать и обрабатывать следствия. Потому есть пункт 6.2.5. Он появился не просто так - он появился с опытом проведения чемпионатов. Таковым опытом проведения чемпионатов я начал обзаводится ещё в 1999-м году и съел на этом деле не одну собаку.