Давайте повышать уровень мастерства новичков

[Alexander Vasilyev]

Я не знаю, в чем конкретно причина, что очень много инфидентов в гонках, судя по последним гонкам. Для меня лично не понятно, в чем конкретно состоит причина. Может быть, не хватает обучающего видео или информационного материала, может быть, не всем понятен регламент или что-то еще ??

Я хотел бы видеть в этой теме ответы и вопросы, если есть, именно от новичков, т.к. в большей степени от них исходит большинство правонарушений.

Но также я задаю эту тему и старожилам лиги, может быть, есть "здоровое" объяснение такой, на мой взгляд, плачевной ситуации. Только не надо говорить замыленные фразы мол "пускай катать научаться" ...

если в этой теме мы сможем выявить конкретные причины и их решение, тогда, думаю, тема создана не зря.

[nkama]

Причина - лень учиться, несерьезное, похуистическое отношение к гонкам. И никакими обучающими видеоматериалами это не исправишь. Менталитет такой. Сравни с V8, например, отношение к соперникам, к гонке в целом.

offtop: Саня, почему у тебя в аватаре лого команды, которую ты покинул?

[Alexander Vasilyev]

давай по делу, без всяки оффтопов, которые ты можешь спросить у меня в любой момент в скайпе.

я так понимаю, судя по твоим суждениям, что, получается, есть люди, которым не хочется нормальных гонок без нарушений, сходов, посоревноваться друг с другом чисто и т.п. ? так чтоли ? ... т.е. по сути надо задавать вопрос типа "хотите ли вы нормальных гонок ?" ?

[Alex Pab]

Я б не стал так все драматизировать, исходя из истории лиги, врекеры либо долго не задерживаются, либо становятся вменяемыми....

[nkama]

я так понимаю, судя по твоим суждениям, что, получается, есть люди, которым не хочется нормальных гонок без нарушений, сходов, посоревноваться друг с другом чисто и т.п. ? так чтоли ? ... т.е. по сути надо задавать вопрос типа "хотите ли вы нормальных гонок ?" ?

да не надо задавать никаких вопросов, все равно это ничего не изменит, как была отмороженная школота, так и останется, сколько бы ты опросов не устраивал

смирись и получай свой фан от гонок
если не можешь его тут получить, переключайся на что-то другое, вот и все
а людей ты не изменишь

[Anti]

Не устраивайте КПСС ,вместо призывов надо начинать прежде всего с себя.
Из личного опыта скажу, если настраиваюсь на безопасную езду, то редко попадаю в инциденты. Если бываю не в духе, тогда неоправданно рискую, а так, если есть возможность увернуться, обычно удается. В первом повороте не лезу, особенно если приходится обгонять не одну а сразу двоих, которые тоже борятся. Еще по Ф2 смотрю, кто рядом, если кто-то из старых, то уже знаешь чего от них ждать, если новички, то стараюсь объезжать десятой дорогой.

Я не знаю кто вчера устраивал все ЖФ, но подозреваю, что это 2-3 человека, не более. Получается проблема не в лиге, а в этих людях, хотя все мы грешны.

[Anti]

если в этой теме мы сможем выявить конкретные причины и их решение, тогда, думаю, тема создана не зря.

Причины в неумении рассчитать свои силы и предугадать траекторию соперника

[Alexander Vasilyev]

Причины в неумении рассчитать свои силы и предугадать траекторию соперника

каким образом это можно исправить мысли есть ?

[nkama]

прежде всего, понимать свои ошибки и иметь желание их исправить
ну а потом - катать, катать и катать

IMHO

[Alexander Vasilyev]

может быть, наряду с решением судьи о штрафах и инцидентах, возложить ответственность за разъяснение ситуации ? ... мол:

2 ШБ тому-то за то, что выбил пилота другого.
пояснения: в данном случае стоило бы притормозить более рано, т.к. чтобы удержать внутренний ряд в повороте в борьбе, надо несколько более сбрасывать скорость, чем когда удерживаешь внешнюю полосу.

может быть, таким способом поспособствовать, как бы так сказать, передачи опыта и быстрейшему пониманию ?

[aLiGaR]

может быть, наряду с решением судьи о штрафах и инцидентах, возложить ответственность за разъяснение ситуации ? ... мол:

2 ШБ тому-то за то, что выбил пилота другого.
пояснения: в данном случае стоило бы притормозить более рано, т.к. чтобы удержать внутренний ряд в повороте в борьбе, надо несколько более сбрасывать скорость, чем когда удерживаешь внешнюю полосу.

может быть, таким способом поспособствовать, как бы так сказать, передачи опыта и быстрейшему пониманию ?

я при рассмотрении штрафов и апелляций практически всегда разъясняю, как я увидел ситуацию и что можно было бы предпринять
остальным судьям впринципе рекомендовал бы делать также

насчет предугадывания траектории соперника - если не лезть на рожон и не торопиться при обгоне, то траектория всегда предугадывается.
но тут дело в том (я и за собой такое замечал), что видя, как соперник смещается на тебя - продолжаешь ехать со своей обычной скоростью.
здесь у меня получается когда как уже - если гонка для меня не удается и я еду раздраженный, то я все равно упорно буду держать свой ряд и текущую скорость, тут злость просыпается.
если мне есть что терять - то я в 99% случаев увернусь от противника, 1% - уже тупо не успеваешь среагировать, ибо инерция, понимаете ли.

но, как я считаю, здесь мы не в ту степь уходим.

за инцидент всегда отвечает виновный - тот, кто смещался на чужой ряд (кого выносило на чужой ряд).
как я считаю, это "занявшему ряд" нужно сделать так, чтобы из-за его действий не случилось аварии и тут у меня возникает вопрос - кто вообще придумал это дебильное правило, мол сместился к сопернику до считанных сантиметров - "занял ряд"? Именно эти действия повлекли за собой аварию, ибо тут тоже, понимаете ли, инерция, и "занявший" ряд это прекрасно осознает. К регулярному сезону я буду ратовать за то, чтобы такие люди как минимум не считались пострадавшими в инциденте, а если боковой интервал из-за их действий был сокращен до неприлично минимального - то и виновными в инциденте.
Это легко определяется, ведь смещение видно, а если скорость того, кто был внутри была гораздо больше обычной скорости прохождения поворота - тут ясен пень снесет сильно и здесь уже будет виноват тот, кто был внутри.
В общем, это можно проработать.

[Alex Pab]

может быть, наряду с решением судьи о штрафах и инцидентах, возложить ответственность за разъяснение ситуации ? ... мол:

Может тебе еще Войну и Мир в судейской написать? Я могу создать отдельную тему в кингсе, типа "Васильев комментирует судейские решения и разбирает ошибки в гонке", вот там можешь со скринами, видеоповторами и проч. разъяснять всем, как надо ехать и что делать не надо. Вот, как раз тебе ответ на твой вопрос

каким образом это можно исправить мысли есть ?

[kadum]

Тема в теории хорошая, но на практике должна называться по другому "Давайте не будем допускать врекеров и похуистов к нашим гонкам, а то уже за..."!
Вся проблема не в том, что нет информации и советов как повысить свое мастерство (на этом форуме, да и на других этой инфы выше крыши), а в том что врекеры и похуисты не задают таких вопросов. Думаю, им это на хер не надо. Раньше за один только вопрос "как повысить свое мастерство" чуть ли не лицензию B сразу давали, потому что становилось ясно, что человеку не похер на остальных и рано или поздно он будет ездить более или менее безопасно. Поэтому, лучший способ "повысить мастерство новичков" - это не допускать их пока не научатся ездить.
Кстати, хорошим вариантом мне уже действительно видится ввод годовой абонентки за гонки (чисто символическую), хотя бы в турнирах, где будет нужна лицензия. Она бы наверняка отсеяла не менее 50% процентов явных отморозков. Пусть человек еще и кошельком докажет, что он хочет ездить нормально.

[nkama]

kadum +1

[Borisoff]

Тема в теории хорошая, но на практике должна называться по другому "Давайте не будем допускать врекеров и похуистов к нашим гонкам, а то уже за..."!
Вся проблема не в том, что нет информации и советов как повысить свое мастерство (на этом форуме, да и на других этой инфы выше крыши), а в том что врекеры и похуисты не задают таких вопросов. Думаю, им это на хер не надо. Раньше за один только вопрос "как повысить свое мастерство" чуть ли не лицензию B сразу давали, потому что становилось ясно, что человеку не похер на остальных и рано или поздно он будет ездить более или менее безопасно. Поэтому, лучший способ "повысить мастерство новичков" - это не допускать их пока не научатся ездить.
Кстати, хорошим вариантом мне уже действительно видится ввод годовой абонентки за гонки (чисто символическую), хотя бы в турнирах, где будет нужна лицензия. Она бы наверняка отсеяла не менее 50% процентов явных отморозков. Пусть человек еще и кошельком докажет, что он хочет ездить нормально.

Именно так. Может много времени уйти на то, чтобы научиться быстро ехать. Тому чтобы, ехать безопасно и бороться корректно надо "учится" ещё до того, как оказался в гонках с живыми людьми.

[kadum]

за инцидент всегда отвечает виновный - тот, кто смещался на чужой ряд (кого выносило на чужой ряд).
как я считаю, это "занявшему ряд" нужно сделать так, чтобы из-за его действий не случилось аварии и тут у меня возникает вопрос - кто вообще придумал это дебильное правило, мол сместился к сопернику до считанных сантиметров - "занял ряд"? Именно эти действия повлекли за собой аварию, ибо тут тоже, понимаете ли, инерция, и "занявший" ряд это прекрасно осознает. К регулярному сезону я буду ратовать за то, чтобы такие люди как минимум не считались пострадавшими в инциденте, а если боковой интервал из-за их действий был сокращен до неприлично минимального - то и виновными в инциденте.
Это легко определяется, ведь смещение видно, а если скорость того, кто был внутри была гораздо больше обычной скорости прохождения поворота - тут ясен пень снесет сильно и здесь уже будет виноват тот, кто был внутри.
В общем, это можно проработать.

aLiGaR, эти правила были придуманы людьми, которые хотели чтобы гонки в ИНЛ были максимально похожи на реальные. Думаю, потому что именно это обычно привлекает больше всего народу в лигу и в принципе в этом есть смысл, хоть здесь в жертву и приноситься безопасность (немного ).
Вообщем то не важно кто и когда это придумал. Важно предлагать админам изменения в правилах, которые могли бы улучшить ситуацию. Причем предлагать изменения в регламент надо уже сейчас (а лучше уже вчера), чтобы успеть обкатать эти изменения в межсезонных соревнованиях. Когда начнется официальный сезон, будет уже поздно, т.к. регламент менять уже будет нельзя.
Я предлагаю несколько иное решение вышеописанных тобой ситуаций. Считаю, что, в случае, если машины идут в два ряда (в зоне равных позиций), то машина сверху должна оставлять машине снизу зону от апрона шириной хотя бы в два корпуса (хотя бы. это кстати очень даже мало). Так же и машина на инсайде не должна заезжать на зону шириной в два корпуса от борта трассы. Если машина вышла из гарантированной ей правилами зоны, то в силу вступают правила описанные в существующем регламенте. В случае трех рядов лучше также придерживаться обычных правил. Это, конечно, шаг в сторону от реала, но зато и шаг в сторону безопасности. Не думаю что это усложнит регламент и судейство. Кто то, конечно, может сказать, что это усложнит обгоны, т.к. есть треки с заведомо выигрышной внутренней траекторией, но могу на это ответить, что это усложнит только те обгоны, которые в 90% случаев закончатся столкновением.

Чтобы лучше понять о чем я здесь написал, можно попробовать, например, проехать несколько кругов в Дарли только по внешке, мысленно воображая что соперник тебя прижимает к борту трассы, или попробовать проехать в Левсе в триовале "приклеенным" к инсайду, не забывая также вообразить справа своего "любимого" соперника. Результат все объяснит намного лучше меня...

[Alex Pab]

Здесь еще надо учитывать человеческий фактор, я никогда не попрусь обгонять в рискованном месте, того же Васильева(хотя сдвиги в лучшую сторону уже есть) или нкаму (прости хосподи имеется ввиду как гонщика, не обижайся ) , но, например, я с закрытыми глазами пройду Борисова или Тика, потому что знаю, что они подвинуться и они знают, что когда они будут меня атаковать я, в свою очередь, корректно и аккуратно их пропущу.
Я смотрел повтор Онтарио - это действительно мрачно, ладно б там был один врекер, но это действительно стадо бестолково-амбизиозных баранов, которые не дали ни кому и трех кругов без жф проехать... Сразу на ум приходят мысли - какое счастье(гоночное), что в свое время Мед придумал лицензию А и я не увижу в ПРО этих пассажиров.

[nkama]

я никогда не попрусь обгонять в рискованном месте, того же Васильева(хотя сдвиги в лучшую сторону уже есть) или нкаму (прости хосподи имеется ввиду как гонщика, не обижайся )

а я што? я ништо. пскопские мы
и вообще, мы с Васильевым еще не самые тут отмороженные, ухаха

к тому же, сколько лет Борисов и Тик тут катают и сколько недель я

Pab, дружище, обижаются пи**ры, пацаны огорчаются

[nkama]

Насчет абонентской платы - что вас удерживает от ее введения? боязнь, что уйдут 2-3 школьника из лиги?
Или гордость за то, что "мы единственная бесплатная лига в интернете"?

[Alex Pab]

Pab, дружище, обижаются пи**ры, пацаны огорчаются

Насчет абонентской платы - что вас удерживает от ее введения? боязнь, что уйдут 2-3 школьника из лиги?
Или гордость за то, что "мы единственная бесплатная лига в интернете"?

Это вопрос уже не однократно поднимался, в частности и мной, но воз и ныне там.

[wertyg]

как бы это сказать, желательно, но на практике практически невозможно т.к. всё живые люди и со своим личным набором чувств, которые толкают его на необдуманные действия, чтоб человек ехал не только в своей машине но и машинах окружающих! тогда сразу станет понятно что произойдет в следующую секунду.

легко с ботами играть они предсказуемы, победа для них не главное главное участие, отсюда и корректная борьба(закроем глаза на их слишком идеальную технику вождения авто.) ). люди тоже говорят эти слова но звучат они не с гордостью, а скорее всего с досадой.

часы состоят из многих деталей но секундная стрелка всегда завершает круг первой, но это же не значит что остальные детали менее весомы. всего лиш один отломанный зуб на любой шестерне и всё,секундная стрелка не дойдёт до финиша. каждый из 42 участников является одной из шестеренок победы и без его действий не было бы победы, просто это нужно понять. а человеку свойственно тянуть одеяло на себя. отсюда и всё самое замечательное на что собираются толпы людей и с нетерпением ждут - бигваны!.)

а что там по балам для тех кто проехал трассу и не разу не столкнулся с препятствием? может в эту сторону нужно посмотреть. может хорошую позицию в ТОПе можно занять не только скоростным режимом но и осторожностью(тише едешь выше будешь)? .)))

[wertyg]

"Чистая гонка" - означает гонку без начисления вам штрафных очков.

вот. а может стоит начислять поощрительные очки?

[wertyg]

Аварийная машина должна пропускать вблизи идущие машины и возвращаться на трассу без помех для тех, кто находится на трассе.

предположим:обычное кольцо влево. такая машина движется по внутренней стороне. приближаясь к повороту она не меняет свой ряд,так и движется по инсайду.

вопрос: понятно ли всем остальным гонщикам что проходить поворот в данном случае нужно по 2-му ряду дабы избежать столкновения?

п.с. если я "остальной гонщик" то мне понятно. а вот если я "аварийная машина" то мне лично не понятно как поступят "остальные гонщики".

[Alex Pab]

http://worldracing.info/forum/showthread.php?t=683

[doc Yezde]

"Чистая гонка" - означает гонку без начисления вам штрафных очков.

вот. а может стоит начислять поощрительные очки?

Вообще-то можно начислять по два очка Только зачем увеличивать пропасть между попавшими в инцидент и нет, учитывая уровень судейства?

[wertyg]

так может желающих попадать в инциденты поубавится?

[doc Yezde]

Вообще-то штрафы и должны были это делать, но где-то что-то пошло не так и.. вот.

[wertyg]

http://worldracing.info/forum/showthread.php?t=683

ни сколько не содержательно. и ответа на мой вопрос нет.

[Anykey Skovorodkin]

Вообще-то штрафы и должны были это делать, но где-то что-то пошло не так и.. вот.

штрафы никогда не вернут пострадавшему потерянное при инциденте.
тут только проигрывает виновник. в этом весь парадокс судебной системы

[doc Yezde]

Чтобы лучше понять о чем я здесь написал, можно попробовать, например, проехать несколько кругов в Дарли только по внешке, мысленно воображая что соперник тебя прижимает к борту трассы, или попробовать проехать в Левсе в триовале "приклеенным" к инсайду, не забывая также вообразить справа своего "любимого" соперника. Результат все объяснит намного лучше меня...

Можно сделать гораздо проще - включить много ботов и они изобразят этого "воображаемого" соперника. И не придётся репу лишний раз напрягать.