Вегетарианство

[Растишвили]

Ну тогда ещё и шнапс тайком попивал и покуривал травку.Естественно,умеренно да и так,что никто не видел.Ладно,хрен бы с этим Адиком.
Тут вот в списки эти и почему-то в раздел актёров попал Джордж Харрисон.Ну да,в фильмах он снимался,согласен.И вегетарианцем был.Но почему-то нет нигде сэра Пола МакКартни,хотя он не только не употребляет животную пищу,но и одевается во всё искусственное,ну кроме хлопка там или шёлка.А про кожу даже и слышать не хочет,особливо про обивку машинков,которые ему предоставляют во время гастролей.

[Frank]

Только это?
В этом суть участия в гонке?

В кольцевых гонках склоняюсь к тому, что да. В Ралли наверное большинство ориентируется на себя, лидерам даётся информация о скорости соперников, чтобы понять есть ли смысл рисковать или нет.
Для того, чтобы покорить скорость есть квалификация и специальные заезды на рекорд скорости

А что говорят чемпионы-гонщики?

В основном "я счастлив этого добиться". С другой стороны, мало кто отрицает, что так или иначе думат о статистике и книге рекордов.

Кроме того не является секретом, что в обществе, в котором каждый выполняет свои обязанности, некому "качать" права.

Кто устанавливает мне обязанности в обществе?

Насильственными, впрочем демократическими и прочими методами - тоже самое, можно добиться видимого внешнего изменения на время, но через какой-то период процессы деградации

Задача государства - создать такие условия при которых деградирующие будут проигрывать развивающимся. А поскольку мир в принципе так и устроен, то роль государства сводится лишь к защите собственных граждан.

Это самое главное ("что бы не было поводов жалеть...")?

Надо жить так, чтобы не было поводов жалеть, но и делать выводы тоже нужно.

последующему саттвичному питанию.

Наскоро поискал, что это такое. Похоже, что я вправду на этом пути Уже давно ем только по ощущениям.

[madlopt]

покорить скорость

Это как?

[Растишвили]

Это как?

По Ларинину это будет типа "фигура речи".

[Billy Dean]

В гонках важнее превзойти соперников

ИМО главное в гонках (как и во всем остальном, в том числе и в вегитарианстве) - получать от этого удовольствие (о бабле сейчас речи нет). Один из вариантов сего - победа в гонке. Но он - далеко не единственный Можно выиграть, и не получить от этого радости.

[Frank]

Это как?

Покорить скорость конечно надо уточнять - какую скорость. Например просматривая диски с историей Кирпичницы легко понять что это такое - преодолению барьера в 200 м/ч средней скорости уделялось огромное внимание.

ИМО главное в гонках (как и во всем остальном, в том числе и в вегитарианстве) - получать от этого удовольствие (о бабле сейчас речи нет). Один из вариантов сего - победа в гонке. Но он - далеко не единственный Можно выиграть, и не получить от этого радости.

Согласен! Просто лично для меня связь результата и удовольствия прямая.

[madlopt]

Покорить скорость конечно надо уточнять - какую скорость. Например просматривая диски с историей Кирпичницы легко понять что это такое - преодолению барьера в 200 м/ч средней скорости уделялось огромное внимание.

Зачем мне это? Гонки не для того, чтобы писать мемуары и считать статистику, это хлеб журналистов, а для гонщиков важны гонки.

[Анаис]

В кольцевых гонках склоняюсь к тому, что да. В Ралли наверное большинство ориентируется на себя, лидерам даётся информация о скорости соперников, чтобы понять есть ли смысл рисковать или нет.
Для того, чтобы покорить скорость есть квалификация и специальные заезды на рекорд скорости

Что означает "покорить скорость"?

В основном "я счастлив этого добиться". С другой стороны, мало кто отрицает, что так или иначе думат о статистике и книге рекордов.

Думать и считать самым главным - суть разное.

Кто устанавливает мне обязанности в обществе?

Вероятно, общество.
Жить в обществе и быть свободным от общества - вряд ли, возможно.
Это возможно, если жить отшельником. Где-то на необитаемом острове, например.
В другом случае - самообман.
Или столкновение с законом, установленным обществом.
Но суть - в другом.
Соблюдая свои обязанности, понимаешь, что у каждого они (обязанности) - свои.

Задача государства - создать такие условия при которых деградирующие будут проигрывать развивающимся. А поскольку мир в принципе так и устроен, то роль государства сводится лишь к защите собственных граждан.

Увы, всё имеет жизненный цикл, в том числе и государство.
"Дряхлое" (в смысле, отжившее своё) государство зачастую цепляется за любую возможность существования и, как известно, рано/поздно приходит время для перемен.
Хотя, я в политике - совершеннейший профан, поэтому обхожу десятой стороной.

Надо жить так, чтобы не было поводов жалеть, но и делать выводы тоже нужно.

Это самое важное?

Наскоро поискал, что это такое. Похоже, что я вправду на этом пути Уже давно ем только по ощущениям.

С уважением, Анаис.

[Frank]

Зачем мне это? Гонки не для того, чтобы писать мемуары и считать статистику, это хлеб журналистов, а для гонщиков важны гонки.

Вообще-то сами гонщики (Рутерфорд, Парнелли Джонс) говорили как они шли к этому барьеру в 200 м/ч.

[Frank]

Что означает "покорить скорость"?

См. чуть выше. Проехать быстрее какого-то результата.

Думать и считать самым главным - суть разное.

В любом случае в каждой конкретной гонке гонщик хочет опередить как можно больше соперников. Статистика и рекорды складываются сами собой с течением времени.

Вероятно, общество.

Отлично, что такое общество и где я могу взглянуть на него?

Жить в обществе и быть свободным от общества - вряд ли, возможно.
Это возможно, если жить отшельником. Где-то на необитаемом острове, например.

Но можно жить по законам свободного общества. В этом случае общество не рассматривается в отрыве от личности. И единственные общие обязанности - уважение права на жизнь и права на собственность. Остальное, действительно, индивидуально, зависит от внутренних соглашений в рамках группы людей, преследующих свои интересы.

"Дряхлое" (в смысле, отжившее своё) государство зачастую цепляется за любую возможность существования и, как известно, рано/поздно приходит время для перемен.

Просто так ничего не дряхлеет. Но на длительном промежутке времени лушче видны недостатки (выростает новое поколение).

Это самое важное?

Одно из. Самое важное - стремиться к совершенству, как можно лучше делать то, что делаешь. Но я доказать этого пока не смог...

[madlopt]

Вообще-то сами гонщики (Рутерфорд, Парнелли Джонс) говорили как они шли к этому барьеру в 200 м/ч.

Так не в гонках же они к нему шли, в гонках - гонки, а в заездах на время - время.

[madlopt]

Просто так ничего не дряхлеет. Но на длительном промежутке времени лушче видны недостатки (выростает новое поколение).

И много ли недостатков исправлено за столько лет?

[Анаис]

См. чуть выше. Проехать быстрее какого-то результата.

Я заметила до вопроса.
Наверное, нечётко задала вопрос.
Меня интересует не техническая сторона момента, а то, каккое отражение этот преодолённый "барьер" найдёт в тебе.
Что это означает для тебя?

В любом случае в каждой конкретной гонке гонщик хочет опередить как можно больше соперников. Статистика и рекорды складываются сами собой с течением времени.

Я думала, что в любом виде спорта, всё начинается с участника состязаний.
Попробую передать словами то, что чувствую, хотя уже давно не занимаюсь спортом профессионально, но кое-что помню.
В момент игры в теннис для меня всегда важно было чувствовать ракетку продолжением руки.
Меньше всего я думала о том, что бы непременно выиграть.
Играла ради игры.
Каждому "красивому/сложному шарику" радовалась больше, чем победе в сете.
Т.е. мотивиция победить изначально отсутствовала, но при этом я побеждала.
Не знаю, получилось у меня сказать то, что хотела или нет...

Отлично, что такое общество и где я могу взглянуть на него?

Общество - среда в которой проходит жизнь.
Конечно, imho.
Можно и в словарь заглянуть.
Нужно?

Но можно жить по законам свободного общества. В этом случае общество не рассматривается в отрыве от личности. И единственные общие обязанности - уважение права на жизнь и права на собственность. Остальное, действительно, индивидуально, зависит от внутренних соглашений в рамках группы людей, преследующих свои интересы.

Что такое законы свободного общества?
По поводу "не убий" и "не возжелай того, что принадлежит соседу" - понятно... как быть с "не укради" и прочим?

Просто так ничего не дряхлеет. Но на длительном промежутке времени лушче видны недостатки (выростает новое поколение).

Человек дряхлеет "не просто так"?
Кому видны недостатки?
Что есть мерило "недостатков"?

Одно из. Самое важное - стремиться к совершенству, как можно лучше делать то, что делаешь. Но я доказать этого пока не смог...м.

Что означает "стремиться к совершенству"?
Разве ты что-то кому-то доказываешь?
Это обязательно?
Доказывать кому-то - это обязательно?

С уважением, Анаис.

[Анаис]

И много ли недостатков исправлено за столько лет?

Это вопрос "вообще"?
Вопрос к присутствующим?
Вопрос однозначно персональный?

С уважением, Анаис.

[madlopt]

Это вопрос "вообще"?
Вопрос к присутствующим?
Вопрос однозначно персональный?

С уважением, Анаис.

Написан вопрос, но я никого не спрашиваю, а считаю, что идеалы человечества вроде "государства" или "общества" - это всего лишь идеалы, а на практике для одних мечта, для других способ достичь своих материальных целей, для третьих ещё что-то... Но это отнюдь не означает, что этими "идеалами" нужно пренебрегать, каждый человек растёт сам, по-своему.

[Анаис]

Написан вопрос, но я никого не спрашиваю, а считаю, что идеалы человечества вроде "государства" или "общества" - это всего лишь идеалы, а на практике для одних мечта, для других способ достичь своих материальных целей, для третьих ещё что-то... Но это отнюдь не означает, что этими "идеалами" нужно пренебрегать, каждый человек растёт сам, по-своему.

Теперь понятно
В который раз убеждаюсь, что вскользь сказанное, может быть воспринято не так, как хотелось бы.

С уважением, Анаис.

[madlopt]

Теперь понятно
В который раз убеждаюсь, что вскользь сказанное, может быть воспринято не так, как хотелось бы.

С уважением, Анаис.

Может я пишу так, чтобы донеслось до того, кто хочет принять, а не до всех.

[Duck]

Уже почти две недели не ем мяса,рыбу ем пока.Не знаю,на долго ли меня хватит.Столько соблазнов.

[Анаис]

Для размышления.

Перечень продуктов, богатых праной (жизненной энергией).
(в порядке убывания)

1. Фрукты и ягоды. Брусника, Черника, Клюква -самые богатые из ягод. При заморозке ягод 70% праны сохраняется.
2. Зерновые и орехи. Зерновые цельные, особенно проросшее зерно. Кедровые орехи самые богатые праной.
3. Бобовые, особенно проросшие.
4. Овощи и зелень.
5. Молочные. Молоко предпочтительно парное, но учитывая реальность, можно обычное магазинное, но перед употреблением рекомендуется подогреть и пить или перед восходом или после захода солнца. В эти часы молоко хорошо усваивается организмом в любом возрасте. Топлёное масло ( ги ) является высоким источником праны.
6. Грибы - фактически являются лекарством. Усиливают поступление к человеку земного потока энергии.
7. Рыба и морепродукты. Важно учесть, что в момент смерти (гибели ) данных продуктов прана покидает их. Важно и то, что находясь в водной среде, эти животные обладают способностью накапливать отрицательную информацию из воды.
8. Мясо, птица, яйца забирают вашу прану - жизненную энергию.
О кофе, сигаретах, прочем, даже не напоминаю.

С уважением, Анаис.

[Duck]

Спасибочки.

[Frank]

Меня интересует не техническая сторона момента, а то, каккое отражение этот преодолённый "барьер" найдёт в тебе.
Что это означает для тебя?

Что имя рекордсмена войдёт в историю. Я его запоминаю и уважаю за достижение.

Попробую передать словами то, что чувствую, хотя уже давно не занимаюсь спортом профессионально, но кое-что помню.

Обожаю теннис

В момент игры в теннис для меня всегда важно было чувствовать ракетку продолжением руки. Меньше всего я думала о том, что бы непременно выиграть. Играла ради игры. Каждому "красивому/сложному шарику" радовалась больше, чем победе в сете.

Тут дело в том, что мячик в твоём корте это и есть следствие действий соперника. В гонках всё несколько иначе. Гоняться ради гонок без соперников невозможно, также как и играть в теннис. Можно со спарринг партнёром или пулялкой мячей (забыл как называется), но это, согласись, не то.

Общество - среда в которой проходит жизнь.

Это мир, а не общество.

Можно и в словарь заглянуть.
Нужно?

Нет, это я и сам. Интересно твоё мнение.

Что такое законы свободного общества?
По поводу "не убий" и "не возжелай того, что принадлежит соседу" -
понятно... как быть с "не укради" и прочим?

"не укради" = "не возжелай того, что принадлежит соседу"

Ещё?

Человек дряхлеет "не просто так"?

Дряхлеет тело. Сохранять душу свежей - искусство жизни.

Кому видны недостатки?

Исследователю, у которого есть возможность сравнить по каким-либо документам и общению с людьми что было до и после.

Что есть мерило "недостатков"?

Ценности

Что означает "стремиться к совершенству"?

Во всех аспектах жизни стараться делать лушче.

Разве ты что-то кому-то доказываешь?
Это обязательно?
Доказывать кому-то - это обязательно?

Грош цена этике без доказательств.

[Анаис]

Спасибочки.

Что имя рекордсмена войдёт в историю. Я его запоминаю и уважаю за достижение.

Т.е. как минимум - устремление к чьему-либо достижению (а для этого какие-то черты характера нужны ) и к естественному уважению?

Обожаю теннис

Тут дело в том, что мячик в твоём корте это и есть следствие действий соперника. В гонках всё несколько иначе. Гоняться ради гонок без соперников невозможно, также как и играть в теннис. Можно со спарринг партнёром или пулялкой мячей (забыл как называется), но это, согласись, не то.

Т.е. гонки - это прежде всего соперничество?

Это мир, а не общество.

Здесь скорее о различии восприятия содержания слов.

Нет, это я и сам. Интересно твоё мнение.

"не укради" = "не возжелай того, что принадлежит соседу"

Не совсем, точнее совсем не так (imho, конечно).
"Возжелай" - на ментальном плане.
"Укради" - на физическом.
Сначала мысль укрепляется в уме, только потом - действие.
Поэтому и разделено.
Чтобы успеть остановиться.
Не одно предупреждение о нарушении закона, а два.

Ещё?

Ага.

Дряхлеет тело. Сохранять душу свежей - искусство жизни.

Аналог с государством.
Дряхлеет система (тело гос-ва), многие идеи, которые храняться в эгрегоре сохраняются и находят воплощение в новом гос-ве.

Исследователю, у которого есть возможность сравнить по каким-либо документам и общению с людьми что было до и после.

Кто есть "исследователь"? Всё ли учитывается в исследовании?
Что превалирует: синтез или анализ?

Ценности

Ценности какие (кого/чего)?

Во всех аспектах жизни стараться делать лучше.

По сравнению с чем?

Грош цена этике без доказательств.

ОК.
Что такое этика?

С уважением, Анаис.

[Анаис]

Может я пишу так, чтобы донеслось до того, кто хочет принять, а не до всех.

[Frank]

Т.е. как минимум - устремление к чьему-либо достижению (а для этого какие-то черты характера нужны ) и к естественному уважению?

Да

Т.е. гонки - это прежде всего соперничество?

Да

Сначала мысль укрепляется в уме, только потом - действие.
Поэтому и разделено.
Чтобы успеть остановиться.
Не одно предупреждение о нарушении закона, а два.

Само по себе желание может иметь очень позитивный момент - например я возжелал холодильник как у соседа. Я зарабатываю и покупаю точно такой же. Хотя с точки зрения формальной логики, это уже другие ибо предмета два (холодильник соседа и холодильник в магазине).

Ага.

Это был вопрос. Мы разбирали основополагающие принципы свободного общества, ты привела две заповеди и спросила "как быть с остальным?". Вот я и спрашиваю, с чем, остальным?

Аналог с государством.
Дряхлеет система (тело гос-ва), многие идеи, которые храняться в эгрегоре сохраняются и находят воплощение в новом гос-ве.

Государство неотделимо от идей, оно зиждется на идеях. Именно идеи, воплощённые в законах суть государства.

Кто есть "исследователь"? Всё ли учитывается в исследовании? Что превалирует: синтез или анализ?

Историк. Зависит от его мастерства. Анализ, полагаю.

Ценности какие (кого/чего)?

В моём понимании, возведённые в ранг абсолюта понятия, на которых строятся отношения между людьми. Жизнь, собственность, уважение, супружеская верность.

По сравнению с чем?

С тем, как делал раньше! Слушай, ты, по-моему, начинаешь спрашивать о том, что сама знаешь.

Что такое этика?

Здесь меня вполне устроят словарные определения:
- Философское учение о нравственности, о правилах поведения человека.
- учение о морали, ее сущности, структуре, функциях, законах
- система норм нравственного поведения человека, общественной или профессиональной группы.

[madlopt]

Слушай, ты, по-моему, начинаешь спрашивать о том, что сама знаешь.

А помоему, Anais просто хочет понять, что ты сам думаешь о том, что говоришь. Два разных человека могут под одним словом подразумевать совершенно противоположное.

[Анаис]

Само по себе желание может иметь очень позитивный момент - например я возжелал холодильник как у соседа. Я зарабатываю и покупаю точно такой же. Хотя с точки зрения формальной логики, это уже другие ибо предмета два (холодильник соседа и холодильник в магазине).

Фёдор.
Возжелать - "отнять/отобрать мысленно".
Украсть - это один из способов отнять.
Мотивации - это другое.

Это был вопрос. Мы разбирали основополагающие принципы свободного общества, ты привела две заповеди и спросила "как быть с остальным?". Вот я и спрашиваю, с чем, остальным?

С заповедями, с законами.

Государство неотделимо от идей, оно зиждется на идеях. Именно идеи, воплощённые в законах суть государства.

Вообще-то не так просто...
Но это уже офф-топ полный.

Историк. Зависит от его мастерства. Анализ, полагаю.

ОК.
Анализ.
Т.е. отделение, выделение и рассмотрение деталей.

В моём понимании, возведённые в ранг абсолюта понятия, на которых строятся отношения между людьми. Жизнь, собственность, уважение, супружеская верность.

Т.е. общечеловеческие ценности, верно?
Куда определим ценности духовные?

С тем, как делал раньше! Слушай, ты, по-моему, начинаешь спрашивать о том, что сама знаешь.

Нет. Цель иная.
Я просто хочу быть уверенной, что правильно понимаю.
Общение посредством письма, лишает многих оттенков восприятия сказанного, то бишь написанного.

Здесь меня вполне устроят словарные определения:
- Философское учение о нравственности, о правилах поведения человека.
- учение о морали, ее сущности, структуре, функциях, законах
- система норм нравственного поведения человека, общественной или профессиональной группы.

ОК.
Ясно.

С уважением, Анаис.

[Анаис]

А помоему, Anais просто хочет понять, что ты сам думаешь о том, что говоришь. Два разных человека могут под одним словом подразумевать совершенно противоположное.

Бинго!

[Frank]

Возжелать - "отнять/отобрать мысленно".
Украсть - это один из способов отнять.
Мотивации - это другое.

Интересный вопрос, кстати. Например подготовка теракта - уже преступление. Ношение оружия - также. Угроза расправы - тоже статья, насколько я знаю. Однако подготовка и слова одно, а дело - совсем другое.

С заповедями, с законами.

С ними всё нормально, отлично вписываются в свободное общество.

Т.е. общечеловеческие ценности, верно?
Куда определим ценности духовные?

Какие именно? Их определяет каждый для себя.

Общение посредством письма, лишает многих оттенков восприятия сказанного, то бишь написанного.

Хорошо. Зато тут отлично проявляется "слово не воробей..."

[Анаис]

Интересный вопрос, кстати. Например подготовка теракта - уже преступление. Ношение оружия - также. Угроза расправы - тоже статья, насколько я знаю. Однако подготовка и слова одно, а дело - совсем другое.

С точки зрения материалиста - да.
Но не с точки зрения человека, который понимает, что любая мысль (намерение) уже нашли отражение во Вселенной.
Т.е. кто-то вынашивает идею, но не осуществляет, но идея (элементал, образовавшийся вследствие проявления мыслеформы) постепенно приобретает законченные очертания и может быть реализована кем-то другим, кто просто испытал ощущение "эврика!".
Конечно, вкратце и, конечно, imho.

С ними всё нормально, отлично вписываются в свободное общество.

Тогда, что такое "свободное общество"?
Можно ли это как-то определить несколькими пунктами?

Какие именно? Их определяет каждый для себя.

Как быть с теми, которые уже определены до нас?
"Их определяет каждый для себя." - Означает ли это, что прежде существующие ценности могут быть отброшены "за ненадобностью"?

Хорошо. Зато тут отлично проявляется "слово не воробей..."

Да.

С уважением, Анаис.

[Frank]

С точки зрения материалиста - да.
Но не с точки зрения человека, который понимает, что любая мысль (намерение) уже нашли отражение во Вселенной.

Я не отрицаю роль мысли, я лишь указываю, что действие несомненно выше мысли о его совершении, а главное - доказуемо. Уверен, что и во Вселенной отражение действия гораздо чётче, чем мысли.

Тогда, что такое "свободное общество"?
Можно ли это как-то определить несколькими пунктами?

Я в либертарианстве новичок. На эту тему есть немало информации в интернете, в том числе и на русском. Я понимаю это так: в свободном обществе есть абсолюты жизн и абсолют собственности. Первая собственность человека - его тело. Таким образом насилие со стороны есть покушение на собственность также. Роль государства состоит в том, чтобы защищать граждан от тех, кто предпочитает насилие переговорам. ВСЁ. Всё остальное пусть идёт как идёт.

Как быть с теми, которые уже определены до нас?

Не понял вопроса.

"Их определяет каждый для себя." - Означает ли это, что прежде существующие ценности могут быть отброшены "за ненадобностью"?

Теоретически да, если найдётся большая группа людей, которые обоснуют свою позицию.