Милуокская миля 08

[Denton]

Это неверно. Я в своём посте как раз обращал внимание на то, что у Индианаполиса и Дайтоны были объективные аттрибуты, которые по определению делали их особенными. Раскрутка начинается с того, что кто-то видит интерес в некоем объекте, потому что бесперспективно раскручивать то, что заурядно (или нужна совсем дебильная аудитория, коей американские зрители, понятное дело, не являются).

Если никому не рассказывать, то и никто никуда не придёт. Организаторы заявляют Дайтону как главную гонку сезона, этого уже достаточно, что бы привлечь повышенное внимание, дальше дело техники. Конечно не получится привлечь внимание к абсолютно неинтересному этапу, но раздуть шумиху вокруг просто хорошего этапа довольно просто.

Для интереса подумай, что особенно в Дайтоне 500, этап серии, пусть и первый в сезоне, довольно интересная трасса, но на ней же проходит ещё один этап и он явно не так престижен. Но вот в своё время удалось раскрутить Дайтону 500...

Да, вещь яркая и незаурядная в раскрутке не нуждается. Само её существование - уже раскрутка.

Не смеши, всё нуждается в раскрутке. И если нет раскрутки, то как бы ни был хорошь продукт он будет не популярен. Это очень хорошо видно на примере голливуда.

Что-то не могу найти пост, где по-моему Sinner очень хорошо написал, что вот выйдет ИРЛ на уровень КАРТа и потом опять пойдут те же разговоры, что нам нужны овали, американские пилоты и машины. Гениально ведь! Потому что вполне вероятно, что ИРЛ будет много где напоминать КАРТ через пару лет. В чём разница? Разница в том, что серия принадлежит другим людям. ОК, я могу понять желание руководить корпорацией, видя, что это делают хуже, чем можешь ты. И вот ты вырабатываешь новые идеи, начинаешь их внедрять, а лет через 10 оказывается что ты уже на тех же принципах, с которыми в начале "похода" боролся.

Верно, если при твоём руководстве корпорации в итоге удаётся избежать гниения то меры оправданны, КАРТ гнил...

[Frank]

Дентон, CART гнил в 1994-м?! ТГ, между прочим, открыто заявил о своих планах ещё в 1991-м!

[Растишвили]

Ирле бы так гнить,как тогда ЧампКар гнил.Ей до того гниения как до Великой китайской стены раком ползти!

[Frank]

Блин, Федя, мне на ваши разногласия с растом, также как и на самого раста, далеко и глубоко сам знаешь чего.

По темам в туалете не похоже, что на самого раста (как звучит-то ) тебе "далеко и глубоко".

Говорить относительно доказывания навроде "Мог бы, если бы у меня было желание что-то тебе доказать" в контексте общения на форуме воспринимается как "Я ничего доказать не могу." Я считаю, в условиях нормального общения, если человек уверен в свои доводах, то он может убедить оппонента в том, что он прав.

Ты серьёзно не понимашь разницу между "не могу доказать" и "не имею цели доказать"?

PS Доказать, приведя цитату о том, что победа в Соферн 500 считалось для гонщиков престижней чем в Брикъярде 400 я так понимаю ты тоже раздумал?

Я тебе сказал, на выходных не жди. Сейчас поискал, вот. Понимаю, что не так убедительно, как у тебя. Но я ещё поизучаю, вопрос действительно интересный.

[Frank]

Не смеши, всё нуждается в раскрутке. И если нет раскрутки, то как бы ни был хорошь продукт он будет не популярен. Это очень хорошо видно на примере голливуда.

Обратное ещё лучше видно на примере сайта вконтакте.ру.

[Denton]

Дентон, CART гнил в 1994-м?! ТГ, между прочим, открыто заявил о своих планах ещё в 1991-м!

Судя по всему начинал гнить уже тогда, иначе как обяснить тот факт, что ТГ в итоге победил?

Ирле бы так гнить,как тогда ЧампКар гнил.Ей до того гниения как до Великой китайской стены раком ползти!

Ага, года так с 2003.

Обратное ещё лучше видно на примере сайта вконтакте.ру.

Там свои методы раскрутки.

[Bio]

Ты серьёзно не понимашь разницу между "не могу доказать" и "не имею цели доказать"?

Я тебя доказывать не заставляю. Для меня старые гонки наскар перед нынешними имеют преимущество только в том, что машины конца 90-х я считаю самыми красивыми в серии и мне на них приятно смотреть. СОТ же у меня до сих пор вызывает отторжение. А с точки зрения самих гонок, то гонки последних лет, как правило, лучше потому что в них выше конкуренция.

Я тебе сказал, на выходных не жди. Сейчас поискал, вот. Понимаю, что не так убедительно, как у тебя. Но я ещё поизучаю, вопрос действительно интересный.

Еще лучше было бы, если бы ты всегда сначала поизучал, а потом писал. Это касается всех твоих истин в последней инстанции. В ссылке твоей приоритеты расставлены в таком порядке

The first three "majors" are no-brainers: the Daytona 500, Sunday night's Coca-Cola 600 and the Allstate 400 at the Brickyard.

А Бёртон добавил к этим трем 500 миль в Дарлингтоне. И что это следует рассматривать как доказательство того, что все гонщики ставят победу в Дарлингтоне выше чем в Брикъярде?

[Bio]

Решил тебе помочь Френк и сам нашел ссылку, в которой говорится о том, как гонщики любят Дарлингтон

Nobody loves the feisty track more than the drivers. "You never forget your first love," said seven-time NASCAR Sprint Cup Series Champion Dale Earnhardt, "whether it's a high school sweetheart, a faithful old hunting dog, or a fickle race track in South Carolina with a contrary disposition. And, if you happen to be a race car driver there's no victory so sweet, so memorable, as whipping Darlington Raceway."

Взято с оффсайда Darlington Raceway http://www.darlingtonraceway.com/track_info/history/ (просто вспомнил что еще для кузовов писал материал о Дарлингтоне и тогда обратил внимание на слова Дейла о треке).

В принципе то что я нарыл отнюдь не значит, что ты прав и гонщики ценили победу в Соферн 500 выше, чем в Брикъярде, но в любом случае имхо поубедительней той ссылки, которую ты привел мне в посте #64.

[Frank]

Судя по всему начинал гнить уже тогда, иначе как обяснить тот факт, что ТГ в итоге победил?

Тогда ещё никто не знал кто победит. Ты считаешь, что по намерениям конкурента можно судить о гниении организации? Сейчас конечно хорошо рассуждать, но всё же ты переборщил.

Там свои методы раскрутки.

Какие, на твой взгляд?

[Denton]

Тогда ещё никто не знал кто победит. Ты считаешь, что по намерениям конкурента можно судить о гниении организации? Сейчас конечно хорошо рассуждать, но всё же ты переборщил.

Естественно тогда ни один наблюдатель не мог сказать что произойдёт. Только ТГ не был сторонним наблюдателем, он знал что творится под ковром Индикара. Да тогда казалось, что ТГ смонадеянный болван, который получил в руки игрушку и теперь развлекается как хочет и плюёт на гонки. Тем не менее разговоры о том, что в Индикаре не всё спокойно начались задолго до событий 95 года, да тогда это казалось болтовнёй журналистов, или игрой на публику. Да после 95 года стало казаться, что в чамп каре всё спокойно, но это только на контрасте с ИРЛ, тем не менее в 2000 году практически судьбоносное решение руководства чамп кара... Я не думаю что это решение было принято сразу, скорее всего раговоры об этом ходили не один год. Куча противоречий внутри руководства по поводу дальнейших путей развития (бодаться с Берни или Франсом+ТГ, американцы или сборная солянка и т.д.). Отстутвие внятных, а главное продуктивных действий по созданию конкурента Инди 500 (а кто сказал что будет легко). Это и называется гниением. Пук тоже пришёл не спроста, да и его приемники ОВРС не горели желание делать что то внятное (как варинат желание было, мозгов не было).

Теперь представь, что было бы, не будь ТГ... Серия мдленно но верно проиграла бы позиции на международном рынке (там злой Берни), в Америке НАСКАР тоже не сидел бы сложа руки. И как самый худший варинт получился бы чампкар последних лет, только без альтернативы в виде ИРЛ...

Какие, на твой взгляд?

Сарафанное радио называется. Не всегда просто реализовывется и редко работает с чем то сложным, но с сайтом вконтакте сработало на первый порах, а потом и обычная реклама подключилась. Впрочем сравнивать интернет сервис с спортивным событием несколько некорректоно, т.к. для того что бы увидеть спортивное событие надо как минимум потратить приличное количество времени, в отличии от регистрации на сайте.

[Растишвили]

Я представил,Дентон,что сейчас было бы,если не было ТГ.Вернее,он сидел бы там,где всегда и не выёбывался.АХУИТЕЛЬНАЯ картина предстала перед моими глазами!

[Denton]

Да я не сомневаюсь.

[Frank]

Теперь представь, что было бы, не будь ТГ... Серия мдленно но верно проиграла бы позиции на международном рынке (там злой Берни), в Америке НАСКАР тоже не сидел бы сложа руки. И как самый худший варинт получился бы чампкар последних лет, только без альтернативы в виде ИРЛ...

На чём основаны такие предположения??

Сарафанное радио называется. Не всегда просто реализовывется и редко работает с чем то сложным, но с сайтом вконтакте сработало на первый порах, а потом и обычная реклама подключилась

Нету и не было у Контакта обычной рекламы. Суть в том, что об этом сайте просто рассказывали своим знакомым его пользователи, знакомые заходили и видели, что сайт очень хорош. Точно также может быть и с гонкой - пришли 50 человек, офигели, рассказали знакомым и т.д. Телевидение и пресса конечно своё дело сделают, но тут важно что произошло - заказ раскрутки или естественная раскрутка.

[Denton]

На чём основаны такие предположения??

Извини Френк, но ты мозг включишь?..

Ладно, есть компания, на взгляд стороннего наблюдателя она сильная, успешная, стабильная и т.д. тут появляется некий бунтарь, который откусывает мальенький кусочек от этой компании и основывет свою, намного более мелкую слабую и т.д. Проходит несколько лет, большая компания загнивает и в итоге разваливается, а маленькая занимает её место. Если и так не понятно, то я уже не знаю как объяснить...

ЛАдно можно попробовать объяснить всё это невероятным гением ТГ, и где то до 2003-2004 года всё в принципе в эту теорию укладывается, однако, если вспомнить то что было в суде, теория рушится. ТГ не гений, вопрос почему всё таки чамп кар разваливается. Единственно предположение в чамп каре сидят идиоты, для которые не то что серия поднять, не могут, они её даже удержать на должном уровне не смогли.

[Растишвили]

Про "бунтаря" понравилось! А был ещё такой царь Пирр.И такое выражение существует как "пиррова победа".Вот этот бунтарь её и одержал.Пока он не создаст хотя бы что-то отдалённо похожее на ЧампКар 1995 года,его и дальше будут называть Мудаком,а не бунтарём.Да,ещё Пиздоболом и именно с большой буквы "П".

[Bio]

Ладно, есть компания, на взгляд стороннего наблюдателя она сильная, успешная, стабильная и т.д. тут появляется некий бунтарь, который откусывает мальенький кусочек от этой компании и основывет свою, намного более мелкую слабую и т.д. Проходит несколько лет, большая компания загнивает и в итоге разваливается, а маленькая занимает её место. Если и так не понятно, то я уже не знаю как объяснить...

ЛАдно можно попробовать объяснить всё это невероятным гением ТГ, и где то до 2003-2004 года всё в принципе в эту теорию укладывается, однако, если вспомнить то что было в суде, теория рушится. ТГ не гений, вопрос почему всё таки чамп кар разваливается. Единственно предположение в чамп каре сидят идиоты, для которые не то что серия поднять, не могут, они её даже удержать на должном уровне не смогли.

Чтоб понять почему сдох чампкар, сначала имхо надо понять почему Тони Джордж создал ИРЛ и забрал Индианаполис из календаря. Значит что-то его перестало устраивать в Индикаре если он поступил так. И что получилось потом? В календаре Чампкар становилось все меньше овалов и все больше роудкорсов, все меньше американских этапов и все больше иностранных, все меньше американских гонщиков и все больше иностранных. Чампкар перестал быть истинно американской серией, из которой он и вышел, а за пределами Америки он оказался никому не нужен. Конкуренции с Ф1 он явно не выдерживал. Вот и сдох.

[Moged]

Чтоб понять почему сдох чампкар, сначала имхо надо понять почему Тони Джордж создал ИРЛ и забрал Индианаполис из календаря. Значит что-то его перестало устраивать в Индикаре если он поступил так. И что получилось потом? В календаре Чампкар становилось все меньше овалов и все больше роудкорсов, все меньше американских этапов и все больше иностранных, все меньше американских гонщиков и все больше иностранных. Чампкар перестал быть истинно американской серией, из которой он и вышел, а за пределами Америки он оказался никому не нужен. Конкуренции с Ф1 он явно не выдерживал. Вот и сдох.

немножко разовью мысль.
Чампкар сдох потому что был (точнее стал на тот момент) не рыба ни мясо. Он перестал быть американской серией, но не стал международной. И имхо это его и погубило.
Американским спонсорам не нужны были этапы в других странах. А на международной арене он мог потягаться с ф-1, но остался через чур американским, всеже большинство этапов проводилось в США.

[Denton]

Пока он не создаст хотя бы что-то отдалённо похожее на ЧампКар 1995 года

Чамп кар 1995 года сколько создавался? Правильно, долго. А тут фактически первый год как единая опен вилс серия. Раст будь реалистом никто и никогда не сможет так быстро восстановить серию, даже ТГ.

Могед, Био, именно так, а причины этого разлад в руководстве чамп кара...

[Bio]

Могед, Био, именно так, а причины этого разлад в руководстве чамп кара...

Ну разлад то не спроста начался и не потому что ТГ вдруг стал мудаком. Видимо, началось все то, о чем я написал в предыдущем своем посте. ТГ в 1994 сделал НАСКАР в Инди. Возможно рост популярности НАСКАРа косвенно повлиял на кризис Indycar.

[Растишвили]

Чамп кар 1995 года сколько создавался? Правильно, долго. А тут фактически первый год как единая опен вилс серия. Раст будь реалистом никто и никогда не сможет так быстро восстановить серию, даже ТГ.

Могед, Био, именно так, а причины этого разлад в руководстве чамп кара...

Предлагаешь вести отсчёт Новой Эры с этого "объединения"? Тогда ещё лет 80 придётся подождать.До 95-го года-то.Чтобы сравнить.Или у вас ТГ объявил наступление Светлого Будущего в 2011-м? Не побегут к нему,тряся мошною,спонсоры.Лучшие гонщики мира не будут грезить победами на "этой вот" Инди 500.Через пару лет ирла скатится на предобъединительный уровень.Почему? Да всё потому же - ТГ очень плохой и непорядочный человек.А пиздоболов в Америке не любят.

[Denton]

Ну разлад то не спроста начался и не потому что ТГ вдруг стал мудаком. Видимо, началось все то, о чем я написал в предыдущем своем посте. ТГ в 1994 сделал НАСКАР в Инди. Возможно рост популярности НАСКАРа косвенно повлиял на кризис Indycar.

Очень косвенно. Как мне кажется разлад случился из за формы руководства чамп кара, т.е. пока всё было хорошо и индикар успешно варился в собственном соку (америка) всех всё устраивало. А вот когда начались первые попытки экспансии и конкуренции с ф1 всё и началось. Одни были непротив выйти на мировой рынок, другим он нафиг не нужен был.

Предлагаешь вести отсчёт Новой Эры с этого "объединения"? Тогда ещё лет 80 придётся подождать.До 95-го года-то.Чтобы сравнить.Или у вас ТГ объявил наступление Светлого Будущего в 2011-м? Не побегут к нему,тряся мошною,спонсоры.Лучшие гонщики мира не будут грезить победами на "этой вот" Инди 500

Опять эмоции... Фиг с ним всё равно буду писать, может кто прочитает заинтересуется...

Раст прикинь ты потенциальный споснсор гоночной команды. Тебе надо выбрать между чамп каром и ирл. Обе серии хотят видеть конкурентов в гробу, при этом сами не особо хорошо держаться на ногах. Чамп кар, неизвестно что там будет и не сдохнет ли он завтра, с другой стороны вроде как история. ИРЛ вроде как по приличнее, сдыхать не собирается, но и движения вперёд особо не видно, истории практически нет, да и вдруг чамп кар всё таки выживет. Захотелось бы тебе кого то там спонсировать? Я думаю что нет.

Это была ситуация тогда.

Теперь ситуация сейчас. Есть одна серия, разваливаться ей уже просто некуда, т.к. интерес к гонкам опен вилс в америке будет всегда, шанс на то, что повторится история с ТГ в 95 шансов практически нет. Т.к. он командует серией да и козырнуть Индианаполисом уже не получится. Да потребутся несколько лет, что бы восстановить престиж, увеличить уровень конкуренции и привлечь новых спонсоров.

Через пару лет ирла скатится на предобъединительный уровень.Почему? Да всё потому же - ТГ очень плохой и непорядочный человек.А пиздоболов в Америке не любят.

Не смеши, в Америку изначально рванули аферисты и мошенники всех мастей, некоторые из них потом стали уважаемыми людьми. Что что, а уж способность грамотно болтать и убеждать в америке очень ценится.

Насчёт того, что не любят, у них Буш младший два срока отсидел (в качестве президента), хотя умные люди знали что от Ирака нихрена не обломится...

[Frank]

Чампкар перестал быть истинно американской серией, из которой он и вышел, а за пределами Америки он оказался никому не нужен.

Даже если под "Америкой" понимать континент, а не США, то в Японии и особенно Австралии ЧампКар собирал полные трибуны.

Видимо, началось все то, о чем я написал в предыдущем своем посте. ТГ в 1994 сделал НАСКАР в Инди.

Не нужно гадать. СКОМ написал отличный рассказ о том с чего всё началось. Это должно быть в старых темах.

Возможно рост популярности НАСКАРа косвенно повлиял на кризис Indycar.

Предположение на уровне беспокойства Франса о том, что популярность NFL мешает NASCAR.

Извини Френк, но ты мозг включишь?..

Извини, я просто не понимаю, почему ты считаешь, что без ТГ ЧампКар бы сдох. Про "маленький кусочек" понравилось...

Второй человек, который вложился в развал ЧампКара это Крис Пук. Друг Берни и ТГ.

[Frank]

Ещё. Прочёл вот на днях, что телерейтинги ИРЛ возрасли в среднем на 17%. У меня нет данных по рейтингам ЧампКара двух последних сезонов, но что-то кажется, что 17% это явно меньше чем сумма аудиторий. Я понимаю, что многие могли смотреть и то и то, но мне сложно поверить, что 83% аудитории ЧампКара смотрели ИРЛ. Стало быть, львиная доля забила на оупены. В общем, надо изучить вопрос.

Думаю, если через года три явного прогресса не будет, то стоит согласиться с идеей Раста о том, что из высших оупенов в США должна быть только Инди-500. Как Ле-Ман, который ныне никуда не входит, что, лично для меня, придаёт этой гонке веса.

Насчёт того, что не любят, у них Буш младший два срока отсидел (в качестве президента), хотя умные люди знали что от Ирака нихрена не обломится...

Да, Америка сдаёт. И то, что из основных кандидатов на следующий срок не нашлось никого лучше старого вояки и болтуна-пустозвона очень грустно и тревожно.

[Растишвили]

Дентон,я чего-то про Буша,"отсидевшего два срока" не понял.Видишь ли,лично мне ни Буш-старший ни Буш-младший ничего ПЛОХОГО не сделали.Их избрал президентами их собственный народ и пусть он с ними разбирается.А вот эта блЯдина Тони Джордж угрохал американские оупенвиллс.А от этого мне больно и очень обидно.
Федь,а я бы за США особенно не тревожился.Уж ежели они выкарабкались тогда,во времена Великой Депрессии,то я за них совершенно спокоен.Мне вот "очень грустно и тревожно" за другую,Богом забытую страну.

[Frank]

Мне вот "очень грустно и тревожно" за другую,Богом забытую страну.

Проблема в том, что кризис в США очень больно ударит в том числе и по "другой, Богом забытой". И ещё дело в том, что США была долгое время объективно державой #1, а Россия/СССР - только мнила себя такой.

[Растишвили]

Проблема в том, что кризис в США очень больно ударит в том числе и по "другой, Богом забытой". И ещё дело в том, что США была долгое время объективно державой #1, а Россия/СССР - только мнила себя такой.

Кризисом больше,кризисом меньше - "Богом забытой" не привыкать! Тут ведь как:нефть дешёвая - людЯм (не всем,канешно) - хуёво,нефть дорогая - хуёво опять же всё тем же.Так что похую все эти кризисы.

[Denton]

Извини, я просто не понимаю, почему ты считаешь, что без ТГ ЧампКар бы сдох.

]

Птамушта (с). У ИРЛ позиции были в разы слабее, т.е. ИРЛ не была угрозой чамп кару. Рководство чамп кара совершило кучу ошибок, а потом не стало их исправлять. Да, не будь ТГ всё несколько затянулось бы, но кто нибудь всё равно начал бы давить на чамп кар, после чего руквоводство чамп кара начало бы совершать ошибки.

Второй человек, который вложился в развал ЧампКара это Крис Пук. Друг Берни и ТГ.
__________________

Нее Пук просто довершил начатое. Хотя конечно приди к власти вменяемый руководитель, может что то бы и получилось.

Ещё. Прочёл вот на днях, что телерейтинги ИРЛ возрасли в среднем на 17%. У меня нет данных по рейтингам ЧампКара двух последних сезонов, но что-то кажется, что 17% это явно меньше чем сумма аудиторий. Я понимаю, что многие могли смотреть и то и то, но мне сложно поверить, что 83% аудитории ЧампКара смотрели ИРЛ. Стало быть, львиная доля забила на оупены. В общем, надо изучить вопрос.

Насколько я понимаю, вообще наблюдается некоторый спад интереса к автоспорту. Плюс к этому многие явно недолюбливают ТГ и его серию...

Думаю, если через года три явного прогресса не будет, то стоит согласиться с идеей Раста о том, что из высших оупенов в США должна быть только Инди-500. Как Ле-Ман, который ныне никуда не входит, что, лично для меня, придаёт этой гонке веса.

Если серии не будет, то не будет и Инди 500. С Ле-Маном всё таки дургая ситуация, там хоть и не самые сильные чемпионаты спорт каров, но они есть и под них строятся машины. Теперь прикинь, что нет ИРЛ как гоночной серии, а есть только Инди500. Кто вообще станет покупать технику и готовить её для одной гонки в сезоне? При том, что дикого ажиотажа в прошлые годы у Инди 500 не было и ТГ приходилось изворачиватся что бы набрать 33 машины на старт.

Да, Америка сдаёт.

Ну был до этого Клинтон, тоже ещё то чудо, по умнее Буша конечно, но тем не менее.

.А вот эта блЯдина Тони Джордж угрохал американские оупенвиллс.А от этого мне больно и очень обидно.

Раст, ну не мог ТГ угрохать американские опен вилс в одиночку. Да в этом развале он самая заметная обычному зрителю фигура, но уж точно не единственная и думаю даже не самая главная. Другие вовремя отошли в тень. Никто особо не помнить имена людей отвественный за разврешение чамп каровцам учавствовать в Инди 500 2000 года, а ведь это был такой подарок ТГ, на который он и не мог надеятся.

[Moged]

]
Если серии не будет, то не будет и Инди 500. С Ле-Маном всё таки дургая ситуация, там хоть и не самые сильные чемпионаты спорт каров, но они есть и под них строятся машины. Теперь прикинь, что нет ИРЛ как гоночной серии, а есть только Инди500. Кто вообще станет покупать технику и готовить её для одной гонки в сезоне? При том, что дикого ажиотажа в прошлые годы у Инди 500 не было и ТГ приходилось изворачиватся что бы набрать 33 машины на старт.

Может я конечно не до конца знаю подробностей. Но участие чампкаровцев в Инди-500 - это разве не покупка и подготовка техники для одной гонки? Ведь основной чамп они ехали на других машинах.

[Seh]

А может быть будущее этих гонок не в ИРЛ, а в Атлантике? Он же вроде не исчез.

[Растишвили]

Дентон,а Клинтон-то тебе чего сделал? И как ты определяешь,кто из них умнее,а кто "то ещё чудо"? Ты и в отечественных президентах так же хорошо разбираешься?