Война...

[zbone]

Анти то, что ты пишешь не соответствует действительности
Я про город, а не про Юща

[Alex Pab]

То что одних и тех же 30 беженцев,пять разрушенных домов,два сгоревших танка и три трупа, 3 дня качуют из твканала в твканал еще можно понять -- пропоганда.Но когда вчера фсбешник с каменным лицом рассказывал медведеву о поимки 9-10 деверсантов на территории РФ,это уже параноя времен холодной войны,хочется спросить --" там,что все такие?".19 лет со времен вывода войск с афгана мы уходили от империи зла и большого брата и так в одночасье обосраться из-за личной неприязни Вовы к Мише.

[madlopt]

Да. И с Бушем. Не верю тем, кто говорит, что война выгодна и России, и Грузии.

Война всегда выгодна, как бы ты не верил.

блаблабла
Кому эти территории нахрен нужны? Оно нам тупо не выгодно. И скорее затратно. И по-мойму, со всех точек зрения. Так что за херь балаболим?

Если не выгодно и не нужно, не было бы войны. А то, что конфликт развивался на протяжении многих лет ещё раз доказывает его искусственное создание, любой мог всё остановить, но не это было нужно.

А Путин, кстати, недемократ и это хорошо.

Несмотря на то, что ты не смотришь телек, пропаганда работает и другими способами. У коммунистов в начале тоже теликов не было, а какова сила агитации. А в наше время телик - это просто самый мощный способ.

Да ладно, России первая мировая - как сейчас Тунгусский метеорит Москве. Кто Вам там такую херню на уши вешает? Россия просто вступилась за Братскую Сербию. А не было б первой Мировой небыло б и революции походу.

Да никогда никто никого не защищает без выгоды! Думать, что братский народ заступился за братский народ - это всё равно, что верить Петросяну!

это потому что ты неизлечимый мудак. Все остальные суть уловили.

Био, я предупреждал! Успокойся.

2. Затраты на войну никогда не окупят усиление армии. => имхо бред.

Война начинается и заканчивается, для начала новой войны нужно подготовить новый повод, а в мирное время можно тянуть деньги, ужесточать законы под мотивом защиты от врагов, террористов и прочее, что сейчас происходит в США и что пытаются сделать в России.

[madlopt]

Нашёл цитату в тему.
http://www.youtube.com/watch?v=FVIUw4upGTg

Ауу...! Что за хамская перепалка в открытом пространстве! Русские, уж для начала уважайте свой язык! Как и всё - культура на убыль! Да, ясное дело-эмоции захлестывают, но что за помои вы прилюдно выливаете друг на друга! Никто не задумывался над тем, что на данном этапе ПРАВДЫ ВЫ НЕ УЗНАЕТЕ! Инфа, которая проходит в СМИ - полная деза! Очнитесь! Журналюги такие же продажные, как и "государственные деятели" обеих стран, которые заказывают "пищу для народа", точнее - воспаленных ее умов!

[Bio]

Это потрясающе. То есть официально территория Грузии, которая якобы хочет отделиться на это право имеет и Россия готова его защищать. А тут оказывается 10000 кряжеств и это неправильно
Т.е. 10к княжеств из РФ это херня, а делить Грузию, раскаляя сператистские настроения в С.Осетии и Абхазии - самое оно.
Определись для себя хотя бы. Если Путя/Беня могут ровнять Грозный, восстанавливая конституционный порядок, то и Саакашвиди может. А то получается, сам себя сечете, рассказываете про двойные стандарты и, заламывая руки, кричите, что Россию не любят и постоянно обгаживают.

Сравнил Чечню и Осетию. В Чечню, во-первых, российские войска невламывались сжигая все и убивая мирных жителей, а просто вошла колонна танков в Грозный (считали что этого будет достаточно), а то что дальше случилось - это уже позор того руководства страны. Сейчас бы этого небыло. В Осетию же Саакашвили вломился сжигая и убивая, а то, что Россия это все пресекла, по-моему, ничего кроме поддержки вызывать неможет.

Если Россия заявляет, что у нее есть свои интересы в СНГ (Грузия, Украина, Прибалтика), то это нормально. Когда она это делает так, что "интересы на вас у нас есть, а ваше мнение не ебет", то что делают маленькие и слабые? Они идут к хулигану из соседнего двора, который обещает защитить. Тут первый хулиган начинает возмущаться - КАК?! братуха, мы ж с одного двора! И главное так искренне. И после этого начинает угрожать и крутить бабочкой перед носом. А хулиган в соседнем дворе такой приветливый-приветливый...

Если бы России на всех было покласть и на Украину в том числе, то СНГ бы несуществовало. Просто сейчас, когда стала более менее нормальная внешняя политика, начали возмущаться. А ты чего хотел? Чтобы в России сидели и спокойно смотрели как НАТО, спокойненько ее со всех сторон окружает, под видом борьбы с мировым терроризмом? И если бы у России интересов небыло, то и Росссии бы самой давно небыло.

Я ТВ не смотрю лет 8, пролистываю новостные ленты и изредка разную аналитику читаю. Лет 5 назад я был строго за то, что нам по пути только с РФ. После того как нам РФ насаждал всячески зэка Яныка я насторожился. После того, что РФ начали творить когда Ющ пришел - уму непостижимо. Из Кремля вся натура полезла. Я не хочу жить в провинции этого гос-ва. Пусть там у меня и живут близкие родственники. Точка.
Валить надо с этой страны...

Нехочешь не живи. Но зачем на это государство выёбываться?

Народ, давайте только не сраться из-за того, что какие-то уроды у власти оказались таковыми. От того что мы посремся, никому лучше не будет точно, а хуже - наверняка.

да давайте, конечно, но с истеричным растом это невозможно, в принципе.

Био, я предупреждал! Успокойся.

да, я то спокоен. Просто ответил прямо, а не так как он оскорбляет в постах третьим лицам, и вроде как ничего ненарушает.

PS Остальное, чего ты там понаписал мельком глянул. Всем понятно, что все кому-то выгодно, вопрос в тому, кому выгодней?

[Bio]

Нашёл цитату в тему.
http://www.youtube.com/watch?v=FVIUw4upGTg

в опросе на сайте CNN 76 процентов сочли, что Россия проводит миротворческую операцию и только 20 с небольшим, - что она спланировано вторглась на территорию Грузии. Получается, что и на западе большинство придерживается пророссийской позиции при том что у них нет пропаганды как у нас здесь.

[zbone]

Сравнил Чечню и Осетию. В Чечню, во-первых, российские войска невламывались сжигая все и убивая мирных жителей, а просто вошла колонна танков в Грозный (считали что этого будет достаточно), а то что дальше случилось - это уже позор того руководства страны. Сейчас бы этого небыло. В Осетию же Саакашвили вломился сжигая и убивая, а то, что Россия это все пресекла, по-моему, ничего кроме поддержки вызывать неможет.

То, что ты написал, во-первых, весьма спорно, во-вторых совершенно не отвечает на мой вопрос.
Тебе его еще раз сформулировать?

Если бы России на всех было покласть и на Украину в том числе, то СНГ бы несуществовало. Просто сейчас, когда стала более менее нормальная внешняя политика, начали возмущаться. А ты чего хотел? Чтобы в России сидели и спокойно смотрели как НАТО, спокойненько ее со всех сторон окружает, под видом борьбы с мировым терроризмом? И если бы у России интересов небыло, то и Росссии бы самой давно небыло.

По первой части я не вижу логики вообще. Да, и ссылаться на СНГ, окторое де-факто не существует лет 10 уже по крайней мере странно.
По второй части - избавь меня от этого. Я могу и Леоньтева с ОРТ скачать послушать, если захочу такую ахинею слышать. К чему ты базы НАТО приплел? Украина с НАТО сотрудничает в разы меньше, чем РФ. Сюприз для тебя может быть? Так ты побольше не смотри российское ТВ
У тебя не содержательный пост, а поток сознания, в котором столько всего намешано, что спорить просто не о чем.

[Bio]

То, что ты написал, во-первых, весьма спорно, во-вторых совершенно не отвечает на мой вопрос.
Тебе его еще раз сформулировать?

Конечно весьма спорно, мы же в разных странах живем. И в твоем посте собственно вопроса то и не было. Я лишь высказал свое мнение на твой пост вот и все.

По первой части я не вижу логики вообще. Да, и ссылаться на СНГ, окторое де-факто не существует лет 10 уже по крайней мере странно.
По второй части - избавь меня от этого. Я могу и Леоньтева с ОРТ скачать послушать, если захочу такую ахинею слышать. К чему ты базы НАТО приплел? Украина с НАТО сотрудничает в разы меньше, чем РФ. Сюприз для тебя может быть? Так ты побольше не смотри российское ТВ
У тебя не содержательный пост, а поток сознания, в котором столько всего намешано, что спорить просто не о чем.

Здрасьте де-факто нету СНГ. А ты чего в Россию к родственникам ездишь оформляя визу на въезд, как в государства не члены СНГ? Что ты конкретно подразумеваешь под тем, что СНГ де-факто нет уже по крайне мере 10 лет. Может то, что Украина получала газ от России по ценам, которые действовали для Евросоюза?

PS И все что ты написал я могу тоже ахинеей назвать. Пока неначнешь уважать чужое мнение, небудут уважать твое.

[zbone]

Здрасьте де-факто нету СНГ. А ты чего в Россию к родственникам ездишь оформляя визу на въезд, как в государства не члены СНГ? Что ты конкретно подразумеваешь под тем, что СНГ де-факто нет уже по крайне мере 10 лет. Может то, что Украина получала газ от России по ценам, которые действовали для Евросоюза?

Визы не имеют никакого отношения к статусу государства-члена СНГ. Например, украинцы могут ездить без виз в Израиль.Это раз.
Газ всплывает каждый раз, когда кто-то хочет рассказать, как РФ благодетельствует кого-то. Объясню тут. Конкретно мне и еще десяткам миллионам украинцам параллельна цена на газ, потому что коммунальные предприятия используют только газ украинской добычи. "Российский" (в кавычказ потому что нам гонят в основном перекупленный туркменский) газ идет только на нужды производства. Так я тебе Игорь вот что скажу. Из твоего кармана оплачивались миллиардные доходы Ахметова и других украинских олигархов. Так что с такими претензиями пожалуйста не тут и не к нам. Лично я строго за то, чтобы газ нам шел по мировым ценам - быстрее переоборудуем производство, как уже Лакшми Митал сделал Он отказался от газа и использует коксующийся уголь украинской добычи

Но тут возникает замкнутый цикл. Что-то не нравится РФ - поднимают цены на газ и пошлины на украинский экспорт. Украине это не нравится и они поднимают цены на транзит. РФ в ответ еще взвинчивает цены - типа как недружественно. В ответ Украина говорит, а давайте платить за аренду курортных крымских земель и инфраструктуры по адекватным тарифам, а в ответ очередные крики про бандеровцев. Это замкнутый круг, в котором нет правых и вионватых. Пойми это.

PS И все что ты написал я могу тоже ахинеей назвать. Пока неначнешь уважать чужое мнение, небудут уважать твое.

Где ты увидел мое неуважение к твоему мнению? Если человек открывает рот, а оттуда льются штампы, то это не его мнение, увы.

[nascardude]

Тогда слушай:
1. Этот конфликт сплотил нацию, всем показали образ врага, и главное, пугают Америкой.
2. В войну рекой потекли денежки, из твоего, между прочим, кармана. И народ не будет против того, что Россия усилит армию.
3. СМИ не только рассказали какая Россия молодец, но используя западные источники, рассказали, насколько мир против России, что еще больше запугивает народ, и им становится легче манипулировать.

Все три пункта бред. 1) Путину нах ненужны какие либо акции по поднятию рейтинга, когде его поддерживает подавляющее большинство населения. 2) По сравнению с убытками от постоянных подсёров в адрес России со стороны сакашвилли и его оранжевой шоблы-ёблы это небольшие расходы.

[nascardude]

Объясню тут. Конкретно мне и еще десяткам миллионам украинцам параллельна цена на газ, потому что коммунальные предприятия используют только газ украинской добычи. "Российский" (в кавычказ потому что нам гонят в основном перекупленный туркменский) газ идет только на нужды производства.

И что, по факту за счёт заниженой цены бюджет Украины получает дополнительную прибыль, т.е. фактически мы вас содержим.

[zbone]

Dude, не смеши меня Я 4 года руководил группой, создавшей и поддерживающей софт по созданию гос. бюджета Украины. Уж в чем, а в бюджетировании и налогах у нас разбираюсь достаточно хорошо. Там слезы были от прибыли. Украина поднимала лаве на экспортных пошлинах продукции, а не на налогах. А пошлины зависят от продажной цены, а не от себестоимости. Это если по-простому.

Обрати внимание, что я вежливо объясняю, уважительно и все такое. А мог бы и нах послать за "мы вас содержим"

[nascardude]

Dude, не смеши меня Я 4 года руководил группой, создавшей и поддерживающей софт по созданию гос. бюджета Украины. Уж в чем, а в бюджетировании и налогах у нас разбираюсь достаточно хорошо. Там слезы были от прибыли. Украина поднимала лаве на экспортных пошлинах продукции, а не на налогах. А пошлины зависят от продажной цены, а не от себестоимости. Это если по-простому.

Если бы это небыло выгодно для Украины не было бы той истерики пару лет назад, когда Россия решила наконец навести порядок в этом деле.

Обрати внимание, что я вежливо объясняю, уважительно и все такое. А мог бы и нах послать за "мы вас содержим"

Да какой там уважительно, я удивляюсь как хоть био тебя терпит, я бы уже давно тебя послал нах.

[Bio]

Визы не имеют никакого отношения к статусу государства-члена СНГ. Например, украинцы могут ездить без виз в Израиль.Это раз.
Газ всплывает каждый раз, когда кто-то хочет рассказать, как РФ благодетельствует кого-то. Объясню тут. Конкретно мне и еще десяткам миллионам украинцам параллельна цена на газ, потому что коммунальные предприятия используют только газ украинской добычи. "Российский" (в кавычказ потому что нам гонят в основном перекупленный туркменский) газ идет только на нужды производства. Так я тебе Игорь вот что скажу. Из твоего кармана оплачивались миллиардные доходы Ахметова и других украинских олигархов. Так что с такими претензиями пожалуйста не тут и не к нам. Лично я строго за то, чтобы газ нам шел по мировым ценам - быстрее переоборудуем производство, как уже Лакшми Митал сделал Он отказался от газа и использует коксующийся уголь украинской добычи

У меня претензии ни к тебе, а к Ющенко из-за которого Украина от нас все дальше. Можно конечно говорить, про то, что Россия не уважает чужое мнение и т.п. и обвинять при этом политику Путина, но вот почему то Лукашенко держит курс на Россию, а вы нет.

А насчет СНГ знаешь, визы ведь только для примера, это еще и согласованная таможенно-тарифная политика и внешнеэкономические связи и еще много чего. Ты ведь не будешь спорить, что экономика Украины в многом зависит от России и не было бы договоренностей в рамках СНГ я не думаю, что Украине было бы лучше.

Но тут возникает замкнутый цикл. Что-то не нравится РФ - поднимают цены на газ и пошлины на украинский экспорт. Украине это не нравится и они поднимают цены на транзит. РФ в ответ еще взвинчивает цены - типа как недружественно. В ответ Украина говорит, а давайте платить за аренду курортных крымских земель и инфраструктуры по адекватным тарифам, а в ответ очередные крики про бандеровцев. Это замкнутый круг, в котором нет правых и вионватых. Пойми это.

Скажи мне Украина держит курс на НАТО или нет? Чем мешает Черноморский флот РФ в Севастополе, в котором его база уже несколько веков.

Где ты увидел мое неуважение к твоему мнению? Если человек открывает рот, а оттуда льются штампы, то это не его мнение, увы.

Это как раз было мое мнение. Просто я не один так считаю, и поэтому попадаю у тебя под штамп.

[zbone]

Если бы это небыло выгодно для Украины не было бы той истерики пару лет назад, когда Россия решила наконец навести порядок в этом деле.

Хм, эта.. ты бы почитал серьезные статьи относительно того, как там "наводили порядок" и кто с этого что поимел. Тебя в очередной раз раздели, а ты кричишь от удовольствия.

[Alex Pab]

zbone,а ты заметил,как у некоторых товарищей в последнии дни,видимо под влиянием войнушки по телевизору, развился синдром "БОЛЬШОГО БРАТА"

[zbone]

У меня претензии ни к тебе, а к Ющенко из-за которого Украина от нас все дальше. Можно конечно говорить, про то, что Россия не уважает чужое мнение и т.п. и обвинять при этом политику Путина, но вот почему то Лукашенко держит курс на Россию, а вы нет.

Про Лукашенко даже не смешно. Если хочешь, я могу потратить 30 минут своего времени и найти тебе подборку высказываний бацьки про Путина и РФ. Прозреешь малеха. Украина себе никогда ничего подобного не позволяла.
Кстати, Лукашенко типа такой большой союзник и даже отдал трубу Газпрому. Знаешь в чем прикол? Они платят за газ больше, чем Украина Ты об этом может и не знаешь, а вот у нас все в курсе, поэтому большой радости от потенциала такой "дружбы" никто не испытывает.

А насчет СНГ знаешь, визы ведь только для примера, это еще и согласованная таможенно-тарифная политика и внешнеэкономические связи и еще много чего. Ты ведь не будешь спорить, что экономика Украины в многом зависит от России и не было бы договоренностей в рамках СНГ я не думаю, что Украине было бы лучше.

Это выгодно всем. Я с этим не спорю. Только не надо рассказывать, что СНГ это способ для РФ облагодетельствовать остальных, потому что это неправда. Последние лет 10 в рамках СНГ не принималось никаких более-менее важных решений, а те что есть не выполнялись. Я об этом говорю, что де-факто СНГ нет.

Скажи мне Украина держит курс на НАТО или нет?

Насчет курса скажу однозначно следующее:
1. Никто в НАТО не пойдет без народного референдума
2. Нынешнее пр-во Украины декларируют такие намерения
3. Украина сотрудничает с НАТО в РАЗЫ менее интенсивно, чем РФ
Количество сторонников НАТО в Украине растет медленно, но уверенно. В том числе благодаря неверной политике Москвы.
На данный момент около трети за, половина против, остальные не определились.

Чем мешает Черноморский флот РФ в Севастополе, в котором его база уже несколько веков.

Ну, как тебе объяснить. РФ использует фактор ЧФ для оказания давления на Украину. Украине это не нравится и она стремится избавиться от него. Украине НЕ выгодно иметь ЧФ в Крыму. Вот и все. Это в интересах РФ сделать так, чтобы это было выгодно.
Сейчас РФ ведет себя так, что Украина может быть втянута в неприятную заварушку из-за того, что РФ использует ЧФ в боевых операциях в противоречие с ранними договоренностями.
Украина требует подписать договор, который будет регламентировать использование ЧФ в боевых действиях, чтобы мы могли прикрыть свой зад и нас не начали взрывать те, по кому РКР "Слава" (флагман ЧФ, который, кстати, строил мой отец и на котором я чуть ли не ночевал) в жопу вставит ракету
Заметь, я ничего не имею против того, когда флот применяется по назначению, но это не должно противоречить интересам в первую очередь МОЕЙ страны.
Что отвечает РФ на это? Главком ЧФ РФ отвечает "А нам посрать - не ваше дело. А будете мешать - применим силу". Вот скажи, кому оно такое надо здесь?
Ах, да и еще. По Конституции Украины и законам, Украина не может иметь иностранных военных баз на своей территории.

Это как раз было мое мнение. Просто я не один так считаю, и поэтому попадаю у тебя под штамп.

Не знаю. Некоторые вещи звучат нормально, а некоторые будто вшили. Задаешь вопрос, а в ответ опять штампы. Отсюда и впечатление, что общаешься не с человеком, а с ТВ.

[madlopt]

Я не вижу смысла продолжать этот разговор, мы начали более-менее спокойно, а сейчас начинаем грызть друг друга, мне это не нужно, поэтому я больше на эту тему говорить не хочу.

[zbone]

zbone,а ты заметил,как у некоторых товарищей в последнии дни,видимо под влиянием войнушки по телевизору, развился синдром "БОЛЬШОГО БРАТА"

Этот синдром появляется у многих, когда начинается "хохлосрач". Я не думаю, что он связан с войшнушкой. Он появляется всегда, когда есть повод - революция, газ, шпроты, что угодно.
Я думаю, что многим у власти это выгодно, т.к. легко позволяет направить людей в нужную сторону.
Меня умиляет, когда года 2 назад, во время очередной анти-украинской кампании, провели опрос в РФ и выяснили, что самым большим врагом РФ является не США, а Украина. Обалдеть, как приятно иметь у себя под боком флот страны, которая тебя считает самым большим врагом.

[skom]

Есть вопрос.
Мадлопт, чем ты руководствовался, когда влепил Био предупреждение?
Лично я считаю его необоснованным.

[Bio]

Про Лукашенко даже не смешно. Если хочешь, я могу потратить 30 минут своего времени и найти тебе подборку высказываний бацьки про Путина и РФ. Прозреешь малеха. Украина себе никогда ничего подобного не позволяла.
Кстати, Лукашенко типа такой большой союзник и даже отдал трубу Газпрому. Знаешь в чем прикол? Они платят за газ больше, чем Украина Ты об этом может и не знаешь, а вот у нас все в курсе, поэтому большой радости от потенциала такой "дружбы" никто не испытывает.

А ссылками можешь все это подтвердить?

Насчет курса скажу однозначно следующее:
1. Никто в НАТО не пойдет без народного референдума
2. Нынешнее пр-во Украины декларируют такие намерения
3. Украина сотрудничает с НАТО в РАЗЫ менее интенсивно, чем РФ
Количество сторонников НАТО в Украине растет медленно, но уверенно. В том числе благодаря неверной политике Москвы.
На данный момент около трети за, половина против, остальные не определились.

Вот что я сразу нашел в поиске яндекса по запросу: "Украина хочет в НАТО" http://www.italynews.ru/material_450.html

Из того, что ты пишешь следует, что политика Москвы подталкивает Украину в НАТО (я уверен что у Вас большинство так и считает), но Ющенко то изначально на выборах занимал антироссийскую позицию. То есть получается, что он победив на выборах сразу взял прозападный курс и в том числе на вступление в НАТО, а изменение политики Москвы по отношению к Украине стало слесдтвием этого, а ненаоборот. И смотри что получается. Большинсто на Украине в НАТО нехотят, но Ющенко уверено Вас всех туда ведет получается зачем Вы его такого выбрали если он идет против мнения народа?

Ну, как тебе объяснить. РФ использует фактор ЧФ для оказания давления на Украину. Украине это не нравится и она стремится избавиться от него. Украине НЕ выгодно иметь ЧФ в Крыму. Вот и все.

Я так понял, что при Кравчуке и Кучме Черноморский флот РФ сильно немашал, а вот при Ющенко он стал сильно невыгоден. Это еще раз подтверждает прозападную ориентацию Ющенко.

И потом я Коссу уже говорил, что невозможно находясь между молотом и наковальней быть по настоящему независимыми. В словшейся ситуации можно быть или с Россией или с НАТО, то бишь под американским сапогом, и Ющенко похоже выбрал последнее. Вот это нас и нерадует.

Что отвечает РФ на это? Главком ЧФ РФ отвечает "А нам посрать - не ваше дело. А будете мешать - применим силу". Вот скажи, кому оно такое надо здесь?

Ссылка, подтверждающая слова главкома, есть?

Не знаю. Некоторые вещи звучат нормально, а некоторые будто вшили. Задаешь вопрос, а в ответ опять штампы. Отсюда и впечатление, что общаешься не с человеком, а с ТВ.[/QUOTE]

а что ты хочешь услышать? Я, например, совершенно согласен с тем, что у Вас обыгрывают национальные интересы и у нас тоже, но так делают в любой стране.

[Zandr]

в опросе на сайте CNN 76 процентов сочли, что Россия проводит миротворческую операцию и только 20 с небольшим, - что она спланировано вторглась на территорию Грузии. Получается, что и на западе большинство придерживается пророссийской позиции при том что у них нет пропаганды как у нас здесь.

ога-ога.... на западе...

злостные америкосы на СNN проводят опрос "Do you think Russia`s actions in Georgia are justified? / Оправданы ли действия России в Грузии?" Надо голосовать! Пока мы побеждаем! http://edition.cnn.com/ Голосуй! Опрос в серединке справа. И друзьям кидай это сообщение! Срочно голосуем за YES.

био, раст, все остальные... хватит сраться или доказывать кому-то что-то, с пеной у рта... один хрен - бесполезно это...

[Растишвили]

ога-ога.... на западе...

био, раст, все остальные... хватит сраться или доказывать кому-то что-то, с пеной у рта... один хрен - бесполезно это...

Согласен с тобой.Поэтому последую за Мадлоптом.Make Love Not War!

[zbone]

Ссылка, подтверждающая слова главкома, есть?

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92253.html

По остальному может позже линки кидать буду - сейчас со временем туговато.

Edit: мля, столько написал, а все похерилось упавшей базой.
Ну, значит не судьба тебе Био

Резюме тезисно.
1. Ющенко пришел к власти с про-европейскими лозунгами, а не анти-российскими. В сторону РФ были сплошные реверансы тогда.
2. Еще когда он не был при власти, Кремль сделал все, что в его силах, чтобы отвернуть его от себя и тех, кто шел тогда за Ю. Только не говори, что не помнишь, какая вакханалия и истерия была на ТВ тогда в адрес "оранжевых" и Юща. А оранжевыми были тогда все, кто не хотел Яныка.
3. Кремль привел Ю к власти, пропихивая настырно и упрямо зэка Яныка. Выбрали бы кого-то другого - не было бы Юща сейчас.
4. Декларацию о намерениях Украины вступить в НАТО приняла Верховная Рада при Кучме благодаря голосам партии Яныка.
5. Большинство украинцев хотят быть с Европой и жить в Европе, а не в России. Это факт. Поэтому и будут у власти про-европейские политики в ближайшее время. Если РФ себя будет противоставлять этому, то это её выбор и её проблема.

[Bio]

5. Большинство украинцев хотят быть с Европой и жить в Европе, а не в России. Это факт. Поэтому и будут у власти про-европейские политики в ближайшее время. Если РФ себя будет противоставлять этому, то это её выбор и её проблема.

Я нехочу тут никого обижать, но и я и ты понимаем, что Евросоюзу ныняшняя Украина с ее экономикой ненужна. Также как им ненужна Молдова и Белоруссия. Зачем им лишний воз на свою шею? Но есть одно но - Украина расположена рядом с Россией и в этом смысле имеет стратегическое значение. И вот от этого все и идет. Ведь Ющенко, и как видно из твоих постов, руководство страны, которое было ранее, неспроста заигрывали с НАТО и стремились в него. Они рассчитывают (и им видимо это дали понять), что вступление туда будет означать и вступление Украины в Евросоюз, на полноправной основе. Вот для этого и манипулируют общественным сознанием и играют на националистических чувствах, но кукловодит всем отнюдь не Ющенко, а из Вашингтона. Вот так вот братьев-славян и делают все дальше и дальше друг от друга, а Вы этого не понимаете и вините во всём Москву. Здесь же просто исправляют те ошибки, которые натворили при Ельцине, когда на всех положили, а по вашему это означало, что невмешивались в дела суверенных государств. А между тем все само собой шло к тому, что имеем сейчас.

[zbone]

Игорь, вступление в ЕС - это пряник, за которым тянешься и для того, чтобы получить его меняшь страну - экономику, политику, изживаешь коррупцию. Само собой, ЕС такая Укроаина не нужна. Мы её сами должны сделать такой, которая нужна будет. Именно это и есть про-европейская политика. НИКТО в Украине не хочет жить под такой системой, которая сейчас у вас. Россия идет в сырьевой тупик. Увы.

[Frank]

На данный момент, она выгодна может быть только сша, их выборам. Ну и заодно Украине, для вступления в Нато.

Можешь вкратце объяснить схему получения выгоды для "сша" и Украины?

zbone - большущий респект. Действительно, всё проще чем кажется. Есть полно народу, который до сих пор живёт в средневековье. К сожалению, среди этого народа попадается немало тех, кто идёт во власть. Средневековое мышление заключается в том, что мировое богатство считается конечной величиной. Но в эпоху промышленных революций люди поняли, что богатство можно производить! Каким образом? При помощи разделения труда и свободного обмена. Применение силы здесь только мешает, потому что даже бескровно завоёванную территорию нужно ещё заставить работать на завоевателя. В то время как свободная торговля позовляет работать на себя, увеличивая богатство непосредственно по результатам своего труда. Это всё не так просто как "захватить и присвоить", но современному человеку должно быть очевидно.

[Bio]

Игорь, вступление в ЕС - это пряник, за которым тянешься и для того, чтобы получить его меняшь страну - экономику, политику, изживаешь коррупцию. Само собой, ЕС такая Укроаина не нужна. Мы её сами должны сделать такой, которая нужна будет. Именно это и есть про-европейская политика. НИКТО в Украине не хочет жить под такой системой, которая сейчас у вас. Россия идет в сырьевой тупик. Увы.

плохо то, что ради этого пряника придется еще дальше отодвинуться от России, которая Украине намного ближе географически, исторически и экономически чем Брюссель. Насчет тупика посмотрим. По мне так тупик был в 98 году, когда демшиза довела страну до дефолта, потом из этого тупика вышли и теперь движемся если и не в самом правильном направлении, то явно не в тупик.

PS И мне интересно это "НИКТО" в Украине относится к тем кто работает в России.

[Bio]

Действительно, всё проще чем кажется. Есть полно народу, который до сих пор живёт в средневековье. К сожалению, среди этого народа попадается немало тех, кто идёт во власть. Средневековое мышление заключается в том, что мировое богатство считается конечной величиной. Но в эпоху промышленных революций люди поняли, что богатство можно производить! Каким образом? При помощи разделения труда и свободного обмена. Применение силы здесь только мешает, потому что даже бескровно завоёванную территорию нужно ещё заставить работать на завоевателя. В то время как свободная торговля позовляет работать на себя, увеличивая богатство непосредственно по результатам своего труда. Это всё не так просто как "захватить и присвоить", но современному человеку должно быть очевидно.

ты случаем не по ошибке запостил опять?

[zbone]

плохо то, что ради этого пряника придется еще дальше отодвинуться от России, которая Украине намного ближе географически, исторически и экономически чем Брюссель. Насчет тупика посмотрим. По мне так тупик был в 98 году, когда демшиза довела страну до дефолта, потом из этого тупика вышли и теперь движемся если и не в самом правильном направлении, то явно не в тупик.

РФ дико прет с ценами на энергоресурсы. Также СССР перло в 70-х. Напомнить, что случилось с экономикой СССР в 80-х, когда цены упали? Не будет вечной халявы. И нефть закончится и цены могут упасть. Я не вижу, как РФ можернизируется благодаря этим бешеным деньгам. Я вижу, что они за границей лежат, а дорог до сих пор нихрена нет. По краней мере за МКАДом (да, я там был).

PS И мне интересно это "НИКТО" в Украине относится к тем кто работает в России.

Тут "НИКТО", безусловно, фигура речи. Всегда есть люди, которые хотят "твердую руку". Как среди тех, кто работает в РФ, так и те, кто живет в Украине.
Украинская натура не терпит "царства" - это идет сквозь всю историю. У этого есть свои минусы - например, тот пиздец что у нас сейчас творится в стране. По сути власти сейчас нет. Полный развал во всех ветках. Зато никто нажиться нахаляву не может Со страхом ждем приближющегося кризиса.