Война...

[Ligier]

ПИЗДЕЦ...

[zbone]

Хахаха. Дюд насмешил
Что ни фраза в этом анекдоте, то перл.
А для впечатлительных детей вот чтиво:

7 августа осетины перешли от слов к делу и вместо вялых перестрелок начали ураганный минометный обстрел грузинских сел вблизи Цхинвали, в чем принял активное участие осетинский миротворческий батальон. К вечеру 7-го стало известно, что в результате грузины понесли существенные потери — 10 убитых, 50 раненых, по большей части из числа мирных жителей.

Президент Михаил Саакашвили принял решение отменить объявленное было одностороннее перемирие, которое все равно не соблюдалось, и начать давно подготовленную грузинскими военными операцию по разгрому осетинских сепаратистов в районе Цхинвали. На грузинской стороне, на осетинской, на абхазской и в России было и есть немало желающих повоевать — решить сложные кавказские этнические вопросы на поле боя.

http://novayagazeta.ru/data/2008/58/09.html

Ну, и более-менее обстоятельный разбор без громких слов тут:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/286482/cat/42/

[nascardude]

А для впечатлительных детей вот чтиво:

http://novayagazeta.ru/data/2008/58/09.html

Ну, и более-менее обстоятельный разбор без громких слов тут:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/286482/cat/42/

Вот уж действительно, разве что малолетние дебилы могут поверить в этот бред.

[zbone]

Само собой. Взрослые и умные люди верят рассказам про МЧСников, которые уже вернулись и которые уже рассказывают про конфетки, которыми заманивали доверчивых детишек грузины.

[Bio]

Ну, и более-менее обстоятельный разбор без громких слов тут:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/286482/cat/42/

и "более-менее" беспристрастный тоже. Я так понимаю, что у этого сайта четкой политической позиции нет и там публикуют различные мнения. "Обстоятельный разбор" явно прогрузинский, а вот с этим например, http://www.newsland.ru/News/Detail/id/286679/cat/42/ я согласен полностью. Особенно вот это понравилось:

Именно Джордж Буш-младший, Кондолиза Райс, Мэттью Брайза и другие представители американского истеблишмента несут ответственность за совершавшиеся несколько дней подряд преступления. Наряду с грузинским политическом классом, они замарали свои руки кровью тысяч погибших осетинских мирных жителей. Вашингтон и Тбилиси виновны в геноциде осетинского народа! Они поставили себя на одну ступень с Адольфом Гитлером. Их зверства в отношении осетин ничуть не лучше, чем гитлеровское истребление евреев, цыган, славян и прочих этнических групп, являвшихся в понимании начальников Третьего Рейха "унтерменшами". История запомнит имена тех, кто проводил и оправдывал этнические чистки на югоосетинской земле.

кстати, США своих марионеток в Грузии бросать на произвол судьбы не собираются и уже объявлено, что туда полетит Кандолиза Райс и заодно гуманитарная помощь, как и положено вообщем.

[nascardude]

Само собой. Взрослые и умные люди верят рассказам про МЧСников, которые уже вернулись и которые уже рассказывают про конфетки, которыми заманивали доверчивых детишек грузины.

Нет, взорслые и умные люди считают аналитикой текстики в которыех в качестве источника информации являются непонятно чьи посты из livejournal.

[zbone]

Игорь, тяжело вести разговор, когда любое мнение или цифры, идущие в разрез с программой "Время" называется "прогрузинским", что для тебя равносильно такому, что можно отбросить. Смысл такой беседы?
Я хоть в одном своем посте рассказываю, какие грузины молодцы, а РФ мудаки? Я вижу, что идет война. Обычная кавказская война, в которую полезла РФ. Нет там правых и виноватых. 100% это на руку США и в первую очередь республиканцам. Точно также это выгодно РФ. Ты не поверишь, ноя думаю, что это выгодно и властям Грузии, и ЮО. Выгодно всем, кроме тех, кто там умер и пострадал.

[zbone]

Нет, взорслые и умные люди считают аналитикой текстики в которыех в качестве источника информации являются непонятно чьи посты из livejournal.

Где я тебя призываю этому верить? Где я написал, что я этому верю?
Почему я должен верить программе время, у которой источником, заявившим про 2000 трупов, которые до сих пор никто не видел, является Кокойты, которого в Цхинвали вообще не было?

[skom]

Человек из МЧС пишет:

Ни один военный человек, побывавший на войне, не будет рассказывать таких подробностей - это своеобразный кодекс. Такое он может рассказать только по большущей пьяни, и то самым близким друзьям.

[Bio]

Игорь, тяжело вести разговор, когда любое мнение или цифры, идущие в разрез с программой "Время" называется "прогрузинским", что для тебя равносильно такому, что можно отбросить. Смысл такой беседы?
Я хоть в одном своем посте рассказываю, какие грузины молодцы, а РФ мудаки? Я вижу, что идет война. Обычная кавказская война, в которую полезла РФ. Нет там правых и виноватых. 100% это на руку США и в первую очередь республиканцам. Точно также это выгодно РФ. Ты не поверишь, ноя думаю, что это выгодно и властям Грузии, и ЮО. Выгодно всем, кроме тех, кто там умер и пострадал.

знаешь, я думаю, что Саакашвили своей авантюрой хотел двух зайцев убить. Первый - это разобраться с сепаратистами, заодно подняв свой авторитет, а второй - это сплотить нацию, так как, как известно нечто ее несплачивает более, чем агрессия извне. В Грузии - нищета. Промышленности как таковой нет, а та, что есть (навроде завода по производству запчастей для локомотивов), завязана на Россию. Очевидно, что без России Грузии не выжить, вот и приходится как то крутиться. Раз Саакашвили на такую авантюру решился, то, имхо, значит у него там дела совсем плохи, так как даже играя на националистических чувствах не удается удержаться у власти без военной авантюры.

Ключевой вопрос в следующем. Кто напал первым? Я считаю, что Грузия - она агрессор - а то что Россия из этого сделала для себя выгоду, ну так это вполне нормально. Так и должно быть, по-моему.

[zbone]

У меня дед только хорошо выпив, один раз рассказал, как ему пришлось расстрелять двоих своих за дезертирство - бросили миномет, когда немцы уже были близко. Без подробностей почти, ничего такого страшного вроде бы. И крайне редко про сами боевые действия. И это пройдя всю войну, 3 ранения и массу вынесеных впечатлений.
Мой дядя прошел афган, комиссован по ранению - накрыли их конвой. Вообще почти без подробностей боев, только общие впечатления от пребывания там. Так что со скомом я тут согласен на все 100.

[zbone]

......скиппед...
Ключевой вопрос в следующем. Кто напал первым? Я считаю, что Грузия - она агрессор - а то что Россия из этого сделала для себя выгоду, ну так это вполне нормально. Так и должно быть, по-моему.

Игорь, я не читаю мысли и не готов обсуждать его мотивы.
На твой вопрос нет ответа - в том и беда, что нет там правых и виноватых. Там все очень глубоко в истории. Конец 80-х - это только самое начало того, что сейчас происходит.
А про "агрессора"... ты же не чувствуешь вины за то, что СССР напал на маленькую Финляндию, чтобы земли там оттяпать?

[Ligier]

А про "агрессора"... ты же не чувствуешь вины за то, что СССР напал на маленькую Финляндию, чтобы земли там оттяпать?

При Сталине и не такое бывало.

[nascardude]

Ключевой вопрос в следующем. Кто напал первым? Я считаю, что Грузия - она агрессор - а то что Россия из этого сделала для себя выгоду, ну так это вполне нормально. Так и должно быть, по-моему.

Учитывая, что даже западные сми и сам саакашвилли не отрицают факта бомбёжки в ночь 7-го числа, можно сделать вывод что грузия атаковала первой.

[Bio]

Вот, кстати, интересно как живя в разных странах мы по разному смотрим на ситуацию, хотя вроде как раньше жили в одной стране, граждане которой высказались к тому же против ее развала. Это говорит о том, как ловко сумели сыграть на националистических чувствах поссорив братские народы, которые вместе переломили хребет Вермахту, а теперь грызуться между собой, под указаниями неких абстрактных кукловодов. Вот так вот - "разделяй и властвуй".

[Alex Pab]

При Сталине и не такое бывало.

Да и при лёне,на просьбы "угнетенных трудящихся" ,много и охотно откликались

[zbone]

Ну, так Сталин самый популярный руководитель сейчас в России.
Путин идет по стопам, типа
Надо четко осознавать, что РФ по отношению к Грузии - формально по всем юридическим канонам агрессор, вынося за скобки моральные аспекты.

[nascardude]

Надо четко осознавать, что РФ по отношению к Грузии - формально по всем юридическим канонам агрессор, вынося за скобки моральные аспекты.

С каких это пор миротворцы ООН являются агрессором???

[zbone]

Вот, кстати, интересно как живя в разных странах мы по разному смотрим на ситуацию, хотя вроде как раньше жили в одной стране, граждане которой высказались к тому же против ее развала. Это говорит о том, как ловко сумели сыграть на националистических чувствах поссорив братские народы, которые вместе переломили хребет Вермахту, а теперь грызуться между собой, под указаниями неких абстрактных кукловодов. Вот так вот - "разделяй и властвуй".

Игорь, мне кажется, что страна развалилась в том числе и потому, что мы по-разному смотрим на ситуацию и на методы выхода из этих ситуаций. Т.е. причина и следствие все-таки разные.

[Bio]

А про "агрессора"... ты же не чувствуешь вины за то, что СССР напал на маленькую Финляндию, чтобы земли там оттяпать?

А Вам в школе не говорили зачем нужно было "земли там оттяпать"? Нам вот говорили потому что граница с Финляндией, проходила слишком близко от Ленинграда и если бы эти земли неоттяпали, то в 41 году вместо блокады Ленинграда Гитлер бы его захватил, а это означало переброску всех частей Вермахта, которые сковывала оборона города, как и планировалось по плану Барбаросса к Москве и тогда далеко не факт что столицу смогли бы отстоять.

[Bio]

Игорь, мне кажется, что страна развалилась в том числе и потому, что мы по-разному смотрим на ситуацию и на методы выхода из этих ситуаций. Т.е. причина и следствие все-таки разные.

имхо причина развала - долбоёбы в руководстве, неспособные принимать правильные решения, боящиеся всего и вся, и не менее важная - усилия США с компанией. А всякие национальные мотивы - это уже потом возникло когда местные царьки, бывшие секретари обкомов и райкомов, вспомнили кто они по национальноси и повыкидывали партбилеты.

Я невозражаю с тем, что СССР в своей политической форме себя изжил, но разваливать все на отдельные части неимели права.

[zbone]

С каких это пор миротворцы ООН являются агрессором???

С тех пор, как 58 армия вошла на территорию Южной Осетии. Не говоря уже о работе ВВС РФ по грузинским городам.

[zbone]

А Вам в школе не говорили зачем нужно было "земли там оттяпать"? Нам вот говорили потому что граница с Финляндией, проходила слишком близко от Ленинграда и если бы эти земли неоттяпали, то в 41 году вместо блокады Ленинграда Гитлер бы его захватил, а это означало переброску всех частей Вермахта, которые сковывала оборона города, как и планировалось по плану Барбаросса к Москве и тогда далеко не факт что столицу смогли бы отстоять.

Елы-палы. Ясное дело, что надо было. И немцам надо было. Всем что-то надо. Не дают добровольно - убьем и сами возьмем. Потому и агрессор. Причины, почему он стал таковым - дело второе.

[Ligier]

С тех пор, как 58 армия вошла на территорию Южной Осетии. Не говоря уже о работе ВВС РФ по грузинским городам.

А что оставалось когда наших миротворцев начали отстреливать?...

[zbone]

имхо причина развала - долбоёбы в руководстве, неспособные принимать правильные решения, боящиеся всего и вся, и не менее важная - усилия США с компанией. А всякие национальные мотивы - это уже потом возникло когда местные царьки, бывшие секретари обкомов и райкомов, вспомнили кто они по национальноси и повыкидывали партбилеты.

Я невозражаю с тем, что СССР в своей политической форме себя изжил, но разваливать все на отдельные части неимели права.

Национальные вопросы в СССР это тема для десятков, если не сотен, научных работ. Тема глубокая и сложная. Что-то решалось, что-то заганялось внутрь, что-то нарывало и вспыхивало и в годы расцвета СССР.

[zbone]

А что оставалось когда наших миротворцев начали отстреливать?...

Я не знаю, что там происходило. Поэтому не могу ответить на твой вопрос. Но для того, чтобы судить о действиях РФ как агрессии против суверенной Грузии, достаточно общепризнаных фактов.
Я даже не начинаю обсуждать то, что уже давно известно, что российские миротворцы там скорее "миротворцы", т.к. свой миротворческие функции не выполняли по сути. Взять хотя бы номенклатуру вооружений, которая была у "ополченцев" и осетинских "миротворцев".

Похоже, РФ немного увлеклась нарушать перемирие.

US will use military aircraft and naval forces to deliver aid to Georgia

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7559252.stm
Достаточно прозрачный намек.

[Bio]

Но для того, чтобы судить о действиях РФ как агрессии против суверенной Грузии, достаточно общепризнаных фактов.

Общепризнанных кем?

[zbone]

Всеми. Регулярные войска РФ находятся на территории Грузии? ВВС РФ наносит удары по территории Грузии? ВМФ РФ потопили корабли ВМФ Грузии в грузинских водах?
Это все официально признано Москвой даже.

[Ligier]

Общепризнанных кем?

Пиндосами, кем же ещё.

[Ligier]

МФ РФ потопили корабли ВМФ Грузии в грузинских водах?

Смертников не жалко.