ФИА

[SuperDrummer]

Правильно, развитого картинга в их годы не было, американские лётчики вообще его придумали для собственного развлечения. Но он им и не нужен был - были миджеты (1 ступень) и спринт-кары (2 ступень) - эти дисциплины в Америке успешно заменяют картинг, и были они ещё лет за 30, когда придумали первый карт. Именно из этих дисциплин подавляющее большинство американских гонщиков черпают свои первые навыки в автоспорте - умение управлять "машиной" и ездить в плотном траффике, борясь колесо-в-колесо с соперниками. Это ещё один безоговорочный факт.
Ещё раз повторюсь - моё мнение - картинговый опыт на 95 % в НАСКАР не нужен. (разве что на 50 % для роудкорсов). Насчёт 50 % - их с успехом заменяют те же миджеты и спринт-кары.

Т. е., миджеты гоняются с 20-х годов?
В картинге та же езда в плотном траффике. Насчёт Фойта сложно сказать, а вот Андретти (если бы в то время был развит картинг) было бы очень полезно покататься в картинге. Потому что если в Америке он был лучшим, то в Европе он был просто хорошим пилотом, но далеко не лучшим.

Я плохо себе представляю, как опыт управления картом может пригодиться при управлении сток-каром весом 1540 кг и мощностью движка 800 лс, на скоростях за 300, со слабой (в сравнении с картом) реакцией машины на действия гонщика в крутых бэнкингах Теги, в миллиметрах от стены. Роудов в НАСКАР всего 2. Смотри больше гонок - не только Джефф Гордон всех уделывает там - есть ещё Тони Стюарт, Марк Мартин, Курт Буш, Рикки Рад, Робби Гордон, Борис Сэйд. Не все из них занимались картингом, но приоритетом для них были миджеты и спринт-кары, и младшие серии стоков.

В сток-каре та же культура езды, тот же самый перенос веса, тот же плотный траффик. Да, там очень мягкая и валкая машина, но это частности.

Гонки НАСКАР - уникальная форма гонок (но не универсальная!), сорри за высокопарные фразы, и чем больше ты посмотришь этих гонок, почитаешь интервью с пилотами про их стиль езды, приёмы, способы езды на разных треках, ты это быстрее поймёшь.
И посмотри - ведь перед глазами отличный пример из "самых современных" гонщиков - Монтойя. Он универсальный водитель - чемпион картинговых соревнований, прошёл и туринг, и Ф3, и Ф3000, и CART ЧампКар, и Ф1, и спорт-кары. Он побеждал на всех типах трасс - и сложных роудкорсах, и сложных стриткорсах (Ванкувер, Монако то же), и на суперах, и на шорт-треках. И ГДЕ он сейчас в НАСКАР? Он по-прежнему учится, хотя провёл уже порядка 25 гонок - полтора формульных сезона, и скажу, что конца этому "обучению" я ещё не вижу. Последняя квала в Дарлингтоне - один из самых сложных треков НАСКАРа - он её просто провалил, хотя и показывал неплохие результаты в практиках. Так что, по моему мнению, говорить о том, что опыт картинга нужен в НАСКАР - это просто говорить ни о чём.

Монтойя, на мой взгляд, в НАСКАРе выглядит очень достойно. Он пришёл в кардинально новую серию, и достаточно быстро адаптировался к езде в ней. Само собой, за победы в этом году он сможет, скорее всего, побороться только на дорожных трассах, но задача для него на этот год, как мне кажется - вкатиться и попасть в чейз. Мне кажется, что обратная пересадка (из НАСКАР в Ф-1 или ЧемпКар) была бы гораздо менее результативной.
Про уникальность полностью согласен, гонки очень сильно отличаются от других, но всё же это гонки.

Просто к сведению - само понятие "формула" как набор определённых техтребований к гоночной машине также пришло из Америки.

Какая разница, откуда оно? Какой смысл этим заморачиваться?

В России практически нет выбора, где начинать карьеру и где продолжать, поэтому пример не подходящий.
Петров и иже с ним сливают, потому что в наших странах не развит автоспорт.

Алёшин при этом не сливает.
В Европе тоже нет особого выбора, где начинать и продолжать карьеру. Есть лестница для сильных и варианты "шаг влево, шаг вправо" для всех остальных.

Это просто большое желание доказать свою правоту+фантазия, переплетённая с реальными фактами и рождает вот такие вот посты.

Это уже личные наезды пошли?

"А этот пацак говорит на языках, продолжения которых не знает"©Уэф.

Если я чего-то не знаю, я об этом прямо говорю. Опять же, все мои слова - чистое ИМХО, за исключением некоторых пунктов, которые подтверждает опять же моя личная практика.

И кто интересно "у нас" этот термин принял? Журналисты и комментаторы, которые в большенстве своём ничего и не соображают в гонках? Да, так говорят, преимущественно в народе, но кто нам это навязал и правильно ли это - вопрос который задаёт не каждый.

Тут дело не в журналистах. Пойми, автоспорт в России не в 1991 году появился, Попов очень много своих терминов привнёс (а теперь его фанаты на желчь исходят, что новые комментаторы этим терминам не следуют), но основной словать существует очень давно. И единственный явно неправильный термин, который встречается у некоторых - это упорные попытки назвать "карт" (средство передвижения в картинге) "картингом" (в то время, как слово "картинг" означает лишь вид спорта, но никак не машину в нём).

Комментатору говорить о том, что в ЧампКаре проще, чем в Ф1 - глупо, учитывая, что все побывавшие и там и там пилоты говорят обратное. Насчёт зависело...как сказать, в те времена разница в мощности лучших и худших команд была разительно выше, чем сейчас.

Насчёт "всех побывавших пилотов" не согласен, но в том, что комментатору, не боровшемуся на высшем уровне ни в одной из серий некорректно их сравнивать, полностью согласен. Мне тоже кажется, что уровень формульных пилотов в Америке чуть пониже, чем в Европе, особенно сейчас, но это почти что чистое ИМХО, безаппеляционно заявлять об этом некорректно.

Это слова специалистов, которым ты привык доверять.

Да, но полностью доверять нельзя никому. К тому же, это специалисты в гонках, а не в организации гонок.

Вообще-то это с уверенностью заявляют все, доктора, гонщики, технари...

Вполне возможно, я выше уже говорил. Если сейчас обязательно использовать HANS и интегральные шлемы, то это должно быть так.

Бррр. Помоему всё просто.
Здесь идёт спор тех, кто разделяет политику и спорт, не ищет себе врага в лице Америки и тех кто ещё живёт в Советском Союзе с другой вывеской. Скажите, если я неправ.

Абсолютно неправ.
Если речь про меня, то я в лице Америки или Запада не ищу врага, но бескультурье американцев мне не нравится. Спорт стоит отдельно.

Гонок тех лет по большому счёту не видел, но голые цифры не слишком подтверждают твои слова:
Фаби
Бутсен

Салливэн выступал слишком мало, чтобы делать какие-то выводы. Однако заметь, что свои единственные очки набрал Дэнни набрал в Монако.

Мне кажется, что наоборот подтверждают. Фаби проигрывал Бутсену, Пике, Салливэн проиграл Альборето, хотя последний результат нельзя назвать на 100% достоверным, потому что "Тиррел" в те годы работал строго на Альборето, чуть ли не саботируя его партнёра.

Турбодвигатели. Только богатые команды могли себе их позволить.

Не на всех трассах турбодвигаетли имели преимущество, плюс внутри команды из-за класса пилота разрывы были больше.

Хочешь сказать, на билетах этого не было? Насколько я знаю, предупреждение об опасности снимает львиную долю ответственности с организаторов.

Но не всю ответственность. Предупреждение на билетах предупреждает о теоретической опасности, как и предупреждение, скажем, на огнеупорных комбинезонах.

Рад за тебя. Если ты будешь ещё и читать этот форум, то более или менее реальную картину получишь. Просто когда я смотрел НАСКАР обзорами, то смеялся над ним...

Может быть, ты меньше смотрел гонок на тот момент или ещё какая-то причина была. В обзорах вполне хорошо видно умение пилотов ехать на безумной скорости на хреново управляемой машине в сантиметрах от отбойника и способность на те же сантиметры расходиться с вертящимися на асфальте машинами. Учитывая скорость, это хорошо показывает класс пилотов.

Конечно. Дейл погиб главным образом из-за шлема старой конструкции.

См. выше.

"Классические трассы" это тоже интересно. Только я не пойму, какая более "классическая" - Дайтона или Сонома?

Классическая - это трасса, где есть и правые, и левые повороты.

Хотя бы потому, что на картах по овалам не гоняются. Ещё есть такая штука как презумпция невиновности - то есть это ты должен доказывать, почему картинг НУЖЕН для овалов.

Господь с тобой! Я никому ничего доказывать не собираюсь, я высказываю своё ИМХО и ищу истину в споре. Цели тупо переспорить кого-то у меня нет.