Структура автоспорта

[Moged]

если в конкретной стране есть определенный порядок проведения гонок нужно соблюдать лишь его с т.з. легальности их проведения.
страна может принять правила ФИА, может не делать этого.
может потом отказаться от этого. все это внутренне дело конкретного государства.
выже идете от положения того что ФИА это некая надгосударственная структура.
это не так.

проблема в статусе гонок. Саму по себе гонку ты можешь провести, создав организацию, получив нужный статус у правительства и т.д..
Но мы ведем речь о международных соревнованиях. Т.е. чтобы проводить такие соревнования тебе придется создать международную организацию и добиться ее признания на территориях тех стран где ты собрался проводить гонки.
Фактически как я говорил тебе нужно будет создать новую ФИА.

[Moged]

Хм, NASCAR проводит международные соревнования и не парится. Канада и Мексика, например.

А РАФ проводит соревнования в Украине и Латвии. И что? При этом это называется национальным (!!!) чемпионатом. Если не понятно, то поясню: проведение соревнования на территории другой страны не обязано приводит к получению статуса международное соревнование.

Касательно статуса РАФ и FIA в РФ. Если правительство РФ дало такие права РАФ, а РАФ само себе вставило пункт про соответствие каким-то стандартам FIA (чтобы не париться), то это сугубо дело РАФ, как организации уполномоченной осуществлять координацию и надзор за автоспортом в РФ. Захочет изменить правила - вносит изменения в пункт устава и все. Может убрать вообще, может написать "за исключением следующих.." и т.п.
Теперь, предположим, правительство РФ никому не делегировало таких прав, а оставило все на Министерстве Транспорта и все организации, которые хотят проводить авто-мото соревнования на территории рФ должны пройти лицензирование. В таких случаях можеть быть толпа санкционирующих организаций, которые могут быть членами ФИА, а могут и не быть, однако проводить соревнования им никто запретить не может. В том числе и международные.

тут не надо путать понятие проведения и организации международных соревнований. Организовывать международное соревнование может только международная организация с соответствующим статусом.

[SuperDrummer]

Хм, NASCAR проводит международные соревнования и не парится. Канада и Мексика, например.

NASCAR проводит этапы NASCAR Sprint Cup, и даже не пытается назвать это чемпионатом мира. Более того, даже не пытается назвать это чемпионатом. Плюс нормы безопасности соответствуют ФИАшным.
А вот назваться даже чемпионатом США он вряд ли сможет.
Кстати, почему все так зациклились на автоспорте? Можно рассмотреть вариант проведения чемпионата мира по футболу без участия ФИФА.

[Moged]

А вот назваться даже чемпионатом США он вряд ли сможет.

ну почему? тут нужно смотреть на закон США о спорте.

[SuperDrummer]

ну почему? тут нужно смотреть на закон США о спорте.

По двум причинам. Во-первых, нужно согласие всех организаций, которые могут использовать название страны в своих мероприятиях (если такие вообще есть - пункт распадается на два). А тот факт, что есть NBA и NHL, а не чемпионаты США по баскетболу и хоккею, наталкивает на подозрения, что не всё так просто с этим. Хотя может я тут что-то не учёл. Ну и во-вторых - в каком классе чемпионат? Есть некие правила постройки автомобиля, где-то относительно свободные, где-то очень жёсткие, с не очень понятными причинами их введения, плюс (один из главных моментов) регламент серии закрыт.

[Moged]

Давай проводить некие аналогии с нашей страной, т.к. мы оба (имхо) юсовского законодательства не знаем

По двум причинам. Во-первых, нужно согласие всех организаций, которые могут использовать название страны в своих мероприятиях (если такие вообще есть - пункт распадается на два). А тот факт, что есть NBA и NHL, а не чемпионаты США по баскетболу и хоккею, наталкивает на подозрения, что не всё так просто с этим. Хотя может я тут что-то не учёл.

Итак список организаций которые могут использовать название страны определяется првительством. Более того в России для федераций это обязательно. Ничьих согласий на это не нужно, это прописано в законе. Отсутствие чемпионатов по баскетболу и хоккею можно объяснить следующим: национальная федерация уполномоченная правительством на проведение чемпионатов и кубков страны не пожелала в силу каких либо причин их проводить, при этом она отдала право на проведение соревнований другим организациям, ведь баскетбол это не только НБА, а хоккей это не только НХЛ. Кстати с этого года и чемпионата Росии по хоккею не существует.

Ну и во-вторых - в каком классе чемпионат? Есть некие правила постройки автомобиля, где-то относительно свободные, где-то очень жёсткие, с не очень понятными причинами их введения, плюс (один из главных моментов) регламент серии закрыт.

регламент серии закрыт для посторонних.
Ну а название класса...пусть будет сток-кар - Чемпионат США по автогонкам в классе Сток-каров.

[zbone]

NASCAR проводит этапы NASCAR Sprint Cup, и даже не пытается назвать это чемпионатом мира. Более того, даже не пытается назвать это чемпионатом.

Чемпионатом называет. Вбей в гугл и проверь

[zbone]

По двум причинам. Во-первых, нужно согласие всех организаций, которые могут использовать название страны в своих мероприятиях (если такие вообще есть - пункт распадается на два). А тот факт, что есть NBA и NHL, а не чемпионаты США по баскетболу и хоккею, наталкивает на подозрения, что не всё так просто с этим. Хотя может я тут что-то не учёл. Ну и во-вторых - в каком классе чемпионат? Есть некие правила постройки автомобиля, где-то относительно свободные, где-то очень жёсткие, с не очень понятными причинами их введения, плюс (один из главных моментов) регламент серии закрыт.

Лол. Чемпионы NHL, NBA, NFL называются Чемпионами мира Ессно по версии НБА, НХЛ и т.п.
А не называются чемпионатами США, потому что там играют и команды из Канады.

[Bio]

ну в принципе то, могед, имхо правильно сказал, что если сунуться проводить этап на территорию той страны, национальная ассоциация автоспорта которой, является членом ФИА, то без этой самой ФИА никак не обойтись поскольку все автодромы "завязаны" (то есть как организации имеют, видимо, некие обязательства) на национальную ассоциацию, а значит и ФИА. Понятно, что последняя никакой публичной властью не обладает, чтобы взять и запретить, но вот таким вот косвенным образом может недопустить проведения этапа серии не явлющейся подконтрольной этой организации. Чего не так?

[Moged]

Чемпионатом называет. Вбей в гугл и проверь

что вобщем не удивительно, т.к. чемпионат - это форма проведения соревнований в которой определяется победитель - чемпион.

Если в наскаре есть чемпионы, то почему это не чемпионат?

[Moged]

ну в принципе то, могед, имхо правильно сказал, что если сунуться проводить этап на территорию той страны, национальная ассоциация автоспорта которой, является членом ФИА, то без этой самой ФИА никак не обойтись поскольку все автодромы "завязаны" (то есть как организации имеют, видимо, некие обязательства) на национальную ассоциацию, а значит и ФИА. Понятно, что последняя никакой публичной властью не обладает, чтобы взять и запретить, но вот таким вот косвенным образом может недопустить проведения этапа серии не явлющейся подконтрольной этой организации. Чего не так?

Нет немного не так. если тебе приспичит провести в других странах чемпионат автоклуба "Запорожец-наше все" (при условии полной легальности в твоей стране), то поидее добро ФИА и не нужно будет, т.к. она не занимается национальными, региональными и прочими соревнованиями.
Хотя конечно тут нужно смотреть на требования о необходимости внесения гонки в международный календарь.

[zbone]

Чтобы окончательно закрыть мою позицию. Вот есть Чемпионат мира по футболу. Так вот, официальное его название FIFA World Championship. Де-юре чемпионов мира по футболу может быть несколько по версии разных организаций. Как сейчас в боксе. В автоспорте все то же самое. Тут уже играют роли контракты, не государственное лицензирование инфраструктуры и т.п. Тому же НАСКАР никакая ФИА не сможет запретить построить овал во Франции и провести свой этап какой-нибудь международной серии, называемой Чемпионат Мира НАСКАР. В Маньи-Кур может и не разрешат провести, если ФИА погрозит владельцам трассы лишением лицензии ФИА (чисто гипротетически). Тут уже играют сугубо "взаимоотношения двух хозяйствующих субъетов"

[Moged]

Ч Тому же НАСКАР никакая ФИА не сможет запретить построить овал во Франции и провести свой этап какой-нибудь международной серии, называемой Чемпионат Мира НАСКАР. В Маньи-Кур может и не разрешат провести, если ФИА погрозит владельцам трассы лишением лицензии ФИА (чисто гипротетически). Тут уже играют сугубо "взаимоотношения двух хозяйствующих субъетов"

Ну если НАСКАР станет международной организацией, то естетственно ФИА не сможет запретить проводить международную серию.

[zbone]

1. Что организацию делает международной? Филиал в другой стране?
2. Как ФИА может запретить сейчас НАСКАР проводить гонки своей серии в Мексике и Канаде?

[Moged]

1. Что организацию делает международной? Филиал в другой стране?
2. Как ФИА может запретить сейчас НАСКАР проводить гонки своей серии в Мексике и Канаде?

1. основными признаками международной неправительственной организации являются: - отсутствие целей извлечения прибыли;
- признание по крайней мере одним государством или наличие консультативного статуса при международных межправительственных организациях;
- получение денежных средств более чем из одной страны;
- осуществление деятельности по крайней мере в двух государствах;
- создание на основе учредительного акта.

2. Я не до конца понял по каким критериям классифицируются национальные соревнования проводимые в другой стране (вроде как там ФИА и ни причем). Если проведение этапов в Мексике и Канаде проходит через ACCUS, то ФИА может запретить проведение соревнований ввиду каких либо нарушений

[Айвенго]

не, тяжело в деревне в без нагана!))))))

интересная уверенность в необходимости каких-то федераций и их признания. для чего собственно?
вроде все приняли в расчет, что важен местный закон страны проведения гонок.
для создания ЧМ нужно получить возможность провести гонки в странах где организатор хочет видеть свои этапы. повторюсь - в соответсвии с местным законом.
и с формальной т.з. необходима форма взаимодействия с местной властью и партнерами в каждой стране - т.е. чаще всего юридическое лицо (м.б. иные варианты).
никаких глобальных организаций не нужно.
нужно только соблюдение законов страны проведения конкретного этапа - по самим соревнованиям и по форме осуществления самой деятельности по их проведению.
ФИА есть просто общественная организация которая упращает какие-то орг. вопросы путем предоставления своей инфраструктуры (в широком смысле).
и еще раз ФИА НЕ МОЖЕТ ЗАПРЕТИТЬ ГОНКИ.
запрет возможен только по указанию публичной власти конкретной страны.
ну вот пример - проведения гонки НАСКАР в Мексике не устраивает ФИА по формальным критериям самой ФИА. и что дальше? ФИА выдаст предписание местным властям о фактическом запрете? вышлет "омон" для блокирования трассы? подаст иск в гос. суд Мексики и основанием иска будут нормы ФИА?
ведь даже в таком грубом примере видно, что это просто ерунда.
вот исключить федерацию Мексики из ФИА за раздолбайство, к примеру, потенциально может. снять свои серии с конкретного автодрома(ов) вполне. расторгнуть КОММЕРЧЕСКИЕ отношения с участниками НАСКАР в лице автозаводов, спонсоров и тд. - также вполне.
и все!
вопрос использования термина "ЧМ" это вопрос исключительных прав на него. и это тоже не зависит от природы ФИА!
если возможно, а очень сомневаюсь в этом, зарегить ТЗ "ЧМ" то тогда его правообладатель сможет котралировать его использование на территории празнания за ним данного права.

[zbone]

1. основными признаками международной неправительственной организации являются: - отсутствие целей извлечения прибыли;
- признание по крайней мере одним государством или наличие консультативного статуса при международных межправительственных организациях;
- получение денежных средств более чем из одной страны;
- осуществление деятельности по крайней мере в двух государствах;
- создание на основе учредительного акта.

По твоим критериям FIFA и UEFA под такие не попадают
Нафига им статус международной неправительственной организации?

[Moged]

не, тяжело в деревне в без нагана!))))))

интересная уверенность в необходимости каких-то федераций и их признания. для чего собственно?
вроде все приняли в расчет, что важен местный закон страны проведения гонок.
для создания ЧМ нужно получить возможность провести гонки в странах где организатор хочет видеть свои этапы. повторюсь - в соответсвии с местным законом.
и с формальной т.з. необходима форма взаимодействия с местной властью и партнерами в каждой стране - т.е. чаще всего юридическое лицо (м.б. иные варианты).
никаких глобальных организаций не нужно.
нужно только соблюдение законов страны проведения конкретного этапа - по самим соревнованиям и по форме осуществления самой деятельности по их проведению.
ФИА есть просто общественная организация которая упращает какие-то орг. вопросы путем предоставления своей инфраструктуры (в широком смысле).
и еще раз ФИА НЕ МОЖЕТ ЗАПРЕТИТЬ ГОНКИ.
запрет возможен только по указанию публичной власти конкретной страны.

повторюсь еще раз. важен не сам факт проведения соревнований, а его статус.
Национальные законодательства в области спорта различают внутренние и международные соревнования и определяют круг лиц способных проводить (не организовывать) международные соревнования. Устраивать международные соревнования может только международная организация (просто исходя из своего статуса). Тут я бы пособетовал обратить внимание на разницу между международными соревнованиями и соревнованиями проводимыми в разных странах. Мягко говоря странно слышать от правоведа такое наплевательское отношение к международным организациям.

ФИА не может запретить гонки, т.к. являясь международной организацией ее постановления носят рекомендательный характер, если иное не предусмотрено соответствующими договорами.

[Moged]

По твоим критериям FIFA и UEFA под такие не попадают
Нафига им статус международной неправительственной организации?

1) конкретно по каким критериям?
2) а какой у них статус?

[Moged]

ну вот пример - проведения гонки НАСКАР в Мексике не устраивает ФИА по формальным критериям самой ФИА. и что дальше? ФИА выдаст предписание местным властям о фактическом запрете? вышлет "омон" для блокирования трассы? подаст иск в гос. суд Мексики и основанием иска будут нормы ФИА?
ведь даже в таком грубом примере видно, что это просто ерунда.
вот исключить федерацию Мексики из ФИА за раздолбайство, к примеру, потенциально может. снять свои серии с конкретного автодрома(ов) вполне. расторгнуть КОММЕРЧЕСКИЕ отношения с участниками НАСКАР в лице автозаводов, спонсоров и тд. - также вполне.
и все!

вот зачем раз за разом приводить один и тотже пример ответ на который я давал???
НАСКАР проводит национальные(!!!) соревнования по автоспорту в рамках разрешений полученных от правительства США, следовательно ФИА не имеет никакого отношения к данному чемпионату, т.к. не вмешивается во внутренние дела своих членов. в данном случае Наскар сам или через ACCUS связывается с федерацией Мексики и просит внести гонку в календарь мексиканской федерации.
Возможно это как-то фиксируется в ФИА, но проверить ФИА на соответствие нормам не может, т.к. у национальных соревнований могут быть свои нормы и правила исходя из конкретной ситуации в каждой стране.

И вообще откуда такая маниакальная тяга к "запретить", когда мы вобщем речь ведем о статусе???

[Moged]

расторгнуть КОММЕРЧЕСКИЕ отношения с участниками НАСКАР в лице автозаводов, спонсоров и тд. - также вполне.
и все!

а вот тут поподробнее... каие коммерческие отношения у ФИА с заводами, спонсорами и т.д.??? Коммерческие отношения у ФИА только с оффициальными поставщиками ФИА для их соревнований. Например в Ф-1 до недавнего момента это были системы хронометража и заправочного оборудоования. Теперь добавились шинники и ЕБУшники.

[Айвенго]

Устраивать международные соревнования может только международная организация (просто исходя из своего статуса).

каким н.п.а. установлено данное право международных организаций и указано, что оно возникает на основании статуса?
могу сразу сказать, что в миром масштабе такового нет.
еще раз - есть разница "под эгидой ФИА", и без таковой.
если я без разрешения ФИА организую формульный ЧМ то она, ФИА, его может не признать. делать заявления что это не правильный ЧМ и т.д. и нечего более.
никаой статус ФИА не сможет мне ничего противопоставить.
и никакой статус самому ЧМ никто, включая ФИА, не присваивает.

Мягко говоря странно слышать от правоведа такое наплевательское отношение к международным организациям.

вовсе нет. речь об объективных пределах компетенции ФИА. в чем не уважепнием?

а вот это

ФИА не может запретить гонки, т.к. являясь международной организацией ее постановления носят рекомендательный характер, если иное не предусмотрено соответствующими договорами.

и это

Если проведение этапов в Мексике и Канаде проходит через ACCUS, то ФИА может запретить проведение соревнований ввиду каких либо нарушений

не соответвует вроде друг другу.

[zbone]

1) конкретно по каким критериям?
2) а какой у них статус?

1. Они извлекают прибыль. В 2006 было 250 млн. В 2007 всего 49.

INCOME STATEMENT 2007 (IFRS)
USD MILLION
Revenue 882
• Event-related revenue 787
• Other operating income 60
• Financial income 35
Expenses 833
• Event-related expenses 386
• Development-related expenses 154
• Football governance 47
• Exploitation of rights 17
• Other operating expenses* 226
• Financial expenses 3
Result 49

2. FIFA is an association registered in the Commercial Register in accordance with art. 60 ff. of the Swiss Civil Code.

[Moged]

вопрос использования термина "ЧМ" это вопрос исключительных прав на него. и это тоже не зависит от природы ФИА!
если возможно, а очень сомневаюсь в этом, зарегить ТЗ "ЧМ" то тогда его правообладатель сможет котралировать его использование на территории празнания за ним данного права.

в том то и дело что от природы ФИА ээто зависит. Проводить чемпионат мира может только международная спортивная организация исходя из своей природы. Пусть их даже будет несколько как в боксе.
Аналогично право на проведение чемпионатов России закреплено за национальными спортивными федерациями.

[Moged]

1. Они извлекают прибыль. В 2006 было 250 млн. В 2007 всего 49.

2. FIFA is an association registered in the Commercial Register in accordance with art. 60 ff. of the Swiss Civil Code.

так любая общественная организация извлекает прибыль в случае если доходы превысят расходы. Вопрос в том является это основной целью или нет.
Если ты регистрировал фирму, ну или сталкивался с уставом коммерческого предприятия, то мог бы видеть, что основной целью коммерческого предприятия является получение прибыли.

[Moged]

а вот это

и это

не соответвует вроде друг другу.

ну извини, пусть это будет рекомендацией к запрету. Но думаю нужно осозновать, что если ээто будет не истерика Баллестра, а реальные нарушения, то гонку отменят,

[zbone]

так любая общественная организация извлекает прибыль в случае если доходы превысят расходы. Вопрос в том является это основной целью или нет.
Если ты регистрировал фирму, ну или сталкивался с уставом коммерческого предприятия, то мог бы видеть, что основной целью коммерческого предприятия является получение прибыли.

Ты посмотри, где они зарегистрированы
Ладно, спор бессмысленный.

[Moged]

каким н.п.а. установлено данное право международных организаций и указано, что оно возникает на основании статуса?
могу сразу сказать, что в миром масштабе такового нет.

А это получается как само собой разумеющееся.
Регистрируя спортивную организацию ты обязан получить определенный статус в рамках законодательства твоей страны. Однако национальное правительство не может уполномичить лицо своей страны на организацию международных соревнований. Но международные организации имеют это право. На каком основании? Ну во первых на основании учредительных документов. Т.е. сама организация вправе определять
область своей деятельности если это не противоречит международному праву.
Именно поэтому все международные федерации имеют такой статус и право проводить международные соревнования. Т.к. больше просто некому.

еще раз - есть разница "под эгидой ФИА", и без таковой.
если я без разрешения ФИА организую формульный ЧМ то она, ФИА, его может не признать. делать заявления что это не правильный ЧМ и т.д. и нечего более.
никаой статус ФИА не сможет мне ничего противопоставить.
и никакой статус самому ЧМ никто, включая ФИА, не присваивает.

тогда встречный вопрос: на основании каких н.п.а ты можешь организовать международное соревнование не являясь при этом международной организацией.?

[Moged]

Ты посмотри, где они зарегистрированы
Ладно, спор бессмысленный.

ну почему бессмысленный?
РФС является членом ФИФА? Является. А согласно законодательству РФ оно может является членом международной спортивной организации. А международдные организации могут быть или межправительственнымми или непправительственными.
Ну и хотелось бы услышать какая форма организации у ФИФА по твоей версии

[zbone]

Я не спец по швейцарскому законодательству, но думаю, что коммерческий союз/ассоциация.
А вообще это не вопрос версий. Открой устав ФИФА - там все написано. Оттуда и цитата. Дальше штудировать законы Швейцарии, что такое статья 66 гражданского кодекса.