Round 27. The Sylvania 300 @ New Hampshire

[Sudden]

да, я про них.
За них очки непосредственно в чемп шли?

[ray_2k]

да, я про них.
За них очки непосредственно в чемп шли?

Да, так же как и за все другие гонки.

[Sudden]

ладно
тогда буду считать, что сейчас проходит 39 гонок. Все же менее пугающая разница по сравнению с 48-ю

[ray_2k]

ладно
тогда буду считать, что сейчас проходит 39 гонок. Все же менее пугающая разница по сравнению с 48-ю

Ну 48 это не самое большое количество гонок за сезон. В чемпионате 64 года было 62 гонки. Правда, большинство гонщиков участвовали не во всех гонках. Хотя вот Ричард Петти в тот год проехал в 61 гонке. Не участвовал только в первом квалифаере к Дайтоне по причине участия во втором.

[kup]

Ну 48 это не самое большое количество гонок за сезон. В чемпионате 64 года было 62 гонки. Правда, большинство гонщиков участвовали не во всех гонках.

62 за 52 недели в году. Получается чаще чем 1 гонка в неделю ?
+ квалы с праткиками. Как они переезжать успевали с трассы на трассу ?

[kup]

а если не сравнивать?
а то складывается иногда впечатление, что для некоторых главное достоинство наскара в том, что он интереснее ф1, а не в том, что он интересен сам по себе энн

А если не складыватъ столъ поспешно впечатления ?
А то иногда сравнивают конкретных с некоторыми.
Хотя достоинства конкретных в том что мы хороши сами по себе.
А совсем не в том что мы лучше \ хуже чем некоторые.

[sasa]

А если не складыватъ столъ поспешно впечатления ?
А то иногда сравнивают конкретных с некоторыми.
Хотя достоинства конкретных в том что мы хороши сами по себе.
А совсем не в том что мы лучше \ хуже чем некоторые.

ггы

[skom]

Как они переезжать успевали с трассы на трассу ?

Да просто всё - в те времена большинство треков и трасс гонок Наскара были расположены в южных штатах США и на востоке. Более того, некоторые треки принимали три гонки за сезон.
Это сейчас треки по всей площади раскинуты.

[Sudden]

Да, раньше НАСКАР был серией конфедератов

[kup]

Да просто всё - в те времена большинство треков и трасс гонок Наскара были расположены в южных штатах США и на востоке. Более того, некоторые треки принимали три гонки за сезон.
Это сейчас треки по всей площади раскинуты.

Ясно. Хотя строго говоря добрая (хоть и холодная) половина США пока без охвата Наскар. А ведъ ранъше были грунтовые гонки. Даже сейчас одна потешная проводится. Так может Наскар замахнётся на снежный овал Аляска-300 как у нас в Раменском в Подмосковъе ?

Другая мыслъ: раз уж появился СОТ (универсальный шаблон машин) - то может организаторы задумаются над идеей развернутъ овалы вправо ? Ну хотя бы весенняя гонка влево \ осенняя вправо \ либо наоборот ?

[Sudden]

Ясно. Хотя строго говоря добрая (хоть и холодная) половина США пока без охвата Наскар.

а как же local racing?

[Sudden]

А ведъ ранъше были грунтовые гонки. Даже сейчас одна потешная проводится.

потершных то вовсе не одна, а еще плюс чемп на modified....

[skom]

Другая мыслъ: раз уж появился СОТ (универсальный шаблон машин) - то может организаторы задумаются над идеей развернутъ овалы вправо ? Ну хотя бы весенняя гонка влево \ осенняя вправо \ либо наоборот ?

Наскару не нужны эти европейско-австралийские прибамбасы. Овалы должны быть с гонками только против часовой стрелки, как гонки колесниц и забеги лошадей, это традиция, которую нельзя рушить.

[Foma]

Я бы не стал называть гонку в Элдоре потехой, хотя, конечно, она такой и является по сути.
Но мне очень понравилась!

[Frank]

Доброй ночи, вообще приятно, что тема посвящённая гонке, которая, увы, вышла не слишком интересной перетекает в обмен любопытнейшей информацией.

Немного дополнений:

Без чейза в последних гонках есть борьба хотя бы за 3-4 места в общем зачете - в ричмонде мы видели борьбу за 13е... и за 10 очков. Что интереснее?

В Ричмонде мы видели борьбу за 2-4 отличных гонщиков, которым было пофиг на общий зачёт. Несмотря на отсутствие интриги в таблице гонка-то была ну точно в лучшей половине 2007. 3 или 4 в итоге не так важно, но ты будешь совершенно прав, если перенесёшь свою мысль на места 10 или 11 - пилоты, которые, не попали в Чейс, упускают шанс попасть в топ10 по итогам года. Болельщики Стюарта весьма сожалели на этот счёт год назад.

Почти весь чейз проходит на овалах от мили до полутора (только Мартинсвиль и Талладега выпадают из списка).

Да, это важная проблема. На RacingOne был как-то опрос насчёт нужности роуда в Чейсе. 90% за. Но серьёзно менять календарь непросто по многим причинам. Но как минимум можно вернуть 35м этапом Дарли, а также поменять местами Ричмонд и Лаудон...

Я не то чтоб совсем против чейза - но в текущем формате он мне очень не нравится.

Согласен, такое ощущение, что его поменяли, чтобы привлечь побольше внимания, ну и конечно помочь Джуниору. Так приятно, что со вторым облажались!

всю 50+ летнюю историю наскара, стабильность на финише ценилась высше побед.

Золотые слова.

Хотя дай мне волю я б грунтовый трек добавил.

Там нужны сильно другие машины и особенно резина. Экономически это невыгодно, остальное NA$CAR не интересует.

Потому что этот сезон, когда Джонсон вдруг обошел перед чейзом Гордона - это просто уже смешно.

Очень понимаю.

Выиграть в наскар, может конечно не любой из 43-х, но человек 15 в каждой гонке точно. И определяет победителя во многом случайность.

Случайность это то, у чего нет причин (или они не ясны). В НАСКАРе очень хорошо видно как ковалась победа. 2-3 гонки за сезон максимум, где имеет место "случай", являющийся fuel-mileage.

И любая стратегия может принести победу - смотря где и когда будут жф, где "лонг раны", кто из соперников сменит 2 колеса, а кто 4, и т.д. И если рассчет неверный, жф где надо нету, и на питы надо идти под зеленым когда все идут под желтым, то вместо победы будет место в 30-ке в лучшем случае.

Так в этом же самая прелесть, дружище!

Хочешь стабильного результата - ехай на пит с лидером и меняй 4 шины!

Я уверен что Кенсет тоже может выигрывать гонки. Выбирая более рискованную тактику. За сезон сделать 6-7 побед и не попасть 10ку. Только это приносит намного меньше и очков, и денег, и славы.

В последнем ты прав лишь про очки. И призовые (разница между 1м и 2м примерно такая же как между 7м и 43м) и тем более внимание несомненно выше у того и к тому, кто чаще побеждал.

Думаю тот же Ньюман поменял бы все свои победы в карьере на один титул. Если б мог. Если так уже нужна борьба за победы, а не за топ-10, надо менять систему начисления очков, а не вводить чейз.

Я тоже вижу превосходство Титула над победами в гонках. Однако при отсутствии оного победы очень воодушевляют.

Насчёт того что в гонке 15 пилотов на победу претендуют. Люди вы как гонки смотрите?

Мммм... Не понял из твоего поста: 15 это завышенная или заниженная цифра?

[Frank]

что будет, если гонщик не попавший в чейз начнет выигрывать в нем гонки одну за другой (ну чисто теоретически ведь такое возможно), он все равно не сможет догнать и перегнать тех кто в чейзе?

К ответу СКОМа добавлю, что теоретически можно даже за 36 гонок набрать чистых очков больше, чем соперники с Чейсом! Базовый уровень в 5000 взялся из-за следующего - с 2004 по 2006 за гонку можно было набрать максимум 190 очков, итого 26*190 = 4940 < 5000.

Относительно / сравнительно. В Лаудоне Джефф Гордон смог с 18-й позиции добраться до 2-й. А Мэтт Кенсет с 30-й до 7-й. Им нескушно.
В ГП Бельгии Ф1 о подобном только мячтатъ. Кстати временной отрыв между 1-м и 12-м в ГП был как раз 1 круг в 7004 м (11-м чуть менее).
Зато в Sylvania 300 целых 16 пилотов были в круге (1,058 мили) от № 07.

Да, всё верно, даже самая скучная гонка НАСКАРа таковой перестаёт быть после просмотра среднестатистического ГП. Особенно понравилось, что ты перевёл разрывы в км., а то народ любит сводить всё к "специфике овалов".

а если не сравнивать?

То можно продолжать смотреть ф1.

а то складывается иногда впечатление, что для некоторых главное достоинство наскара в том, что он интереснее ф1, а не в том, что он интересен сам по себе

а иногда складывается впечатление, что для некоторых главное достоинство ф1 в том, что она ф1...

Другая мыслъ: раз уж появился СОТ (универсальный шаблон машин) - то может организаторы задумаются над идеей развернутъ овалы вправо ? Ну хотя бы весенняя гонка влево \ осенняя вправо \ либо наоборот ?

Знаешь, я долго думал над тем, почему на овалах ездят против часовой стрелки. Кроме традиций (которые, как мы видим, не преграда), нашёл чисто анатомическую причину - расположение сердца человека. Ну и также для гонок по часовой стрелке придётся строить новый СОТ с центральным расположением пилота.

[Balahornet]

Знаешь, я долго думал над тем, почему на овалах ездят против часовой стрелки. Кроме традиций (которые, как мы видим, не преграда), нашёл чисто анатомическую причину - расположение сердца человека. Ну и также для гонок по часовой стрелке придётся строить новый СОТ с центральным расположением пилота.

Опа! А ведь в самом деле. Я просто представил себя в машине на овале с поворотами по часовой стрелке, и мне как-то неуютно стало... И подумалось, что Фрэнк может и прав.

[Sudden]

ну и не только из-за сердца - гонщег же слева сидит
Так просто безопаснее

[skom]

Кстати, для СОТ сделали смещение положения гонщика к центральной линии машины, прибл. на 3.5 дюйма ближе теперь.
Я бы ещё назвал, имхо, причины физиологического строения и разных функций двух полушарий мозга человека - видно, что налево по овалам как-то естественнее поворачивать, а на роудкорсах, когда идёт поворот, прямая, связка поворотов, то есть более разнообразно работают рефлексы, естественнее ехать по часовой.

[kup]

потершных то вовсе не одна, а еще плюс чемп на modified....

а как же local racing?

Угу. Согласен. Подразумевал только "Кубок" - а сказал про "Наскар".
Интересно в сколъки штатах из 50 гоняются под эгидой "Наскар" ?
(Alaska + Hawaii = 2 single stories)

Наскару не нужны эти европейско-австралийские прибамбасы. Овалы должны быть с гонками только против часовой стрелки, как гонки колесниц и забеги лошадей, это традиция, которую нельзя рушить.

Боятъся чужих прибамбасов ? Кстати около тысячи лет назад стрелки на циферблатах часов могли вращаться как налево так и направо. Затем церковъ усмотрела в этом двойственностъ толкований - остался 1 вид.

Я бы не стал называть гонку в Элдоре потехой, хотя, конечно, она такой и является по сути. Но мне очень понравилась!

Наверное такое многим бы понравилосъ как "Всё-Звёздный-Вызов".
Но 7-ТВ показали толъко All-Star-Challenge. Может в 2008г Элдора будет ?

[madlopt]

Может сейчас посчитали, что безопаснее, но раньше об этом никто не думал, просто большенство овалов (по причинам наврядли связанным с гонками) строили для езды против часовой стрелки, но я знаю, что было несколько овалов, где гонялись против часовой, точнее не припомню.

А сейчас действительно, зачем НАСКАР гонки в обратную сторону? Не стоит овчинка выделки, слишком много проблем с этим, а смысла не видать.

[Frank]

Мнение о гонке

Кстати, для СОТ сделали смещение положения гонщика к центральной линии машины, прибл. на 3.5 дюйма ближе теперь.

Ну уж точно не для того, чтобы о правые отбойники биться

Я бы ещё назвал, имхо, причины физиологического строения и разных функций двух полушарий мозга человека - видно, что налево по овалам как-то естественнее поворачивать, а на роудкорсах, когда идёт поворот, прямая, связка поворотов, то есть более разнообразно работают рефлексы, естественнее ехать по часовой.

Эм... Ты уверен, что это не чистая привычка?

Наверное такое многим бы понравилосъ как "Всё-Звёздный-Вызов".
Но 7-ТВ показали толъко All-Star-Challenge. Может в 2008г Элдора будет ?

Речь шла о грунтовых гонках.

[skom]

но я знаю, что было несколько овалов, где гонялись против часовой, точнее не припомню.

Был трек Мирама в 20-ых годах в Европе - там было по часовой стрелке, на овале в Монце в 50-ых также ездили по часовой, но для так называемой "Гонки двух миров" направление движения специально изменили против часовой. В наше время в Австралии на треке Calder Park Thunderdome недавняя серия AUSCAR ездила по часовой стрелке.

[skom]

Эм... Ты уверен, что это не чистая привычка?

Не знаю
Почему бегуны на стадионах бегут против часовой стрелки, сахар в чашке большинство людей размешивают по часовой стрелке, а все винты в нашем мире с правой резьбой?
На самом деле, это проблема очень сложная, и вообще связана с физическим строением мира. Галактики крутятся по часовой, большинство планет против, только левая конфигурация аминокислот и белков в жизни, нарушение СР-симметрии в бета-распаде, и т.п.
Если принять теорию Козырева http://veinik.ru/science/602/1/88.html, то если по овалам ехать против часовой, то время замедляется . Тогда интуитивно мозг для гонок воспринимает именно такое направление движения.

[Frank]

Не знаю
Почему бегуны на стадионах бегут против часовой стрелки, сахар в чашке большинство людей размешивают по часовой стрелке, а все винты в нашем мире с правой резьбой?

Закономерности, стало быть, не видно, но за информацию большое спасибо!

[sasa]

Не знаю
Почему бегуны на стадионах бегут против часовой стрелки, сахар в чашке большинство людей размешивают по часовой стрелке, а все винты в нашем мире с правой резьбой?

вотблин...у меня в машине буксировочный крюк с левой резьбой...и чай я размешиваю потив часовой, как с удивлением обнаружила тока что

[skom]

вотблин...у меня в машине буксировочный крюк с левой резьбой

Дык левую резьбу редко дают, в комбинации с правой, когда нужна большая сила сцепки, в сцеплениях вагонов, например, то есть винт при вращении соединяет сразу две гайки.

[Seh]

Я когда занимался картингом, мы в том числе гоняли по овалу вокруг футбольного поля. Когда спросили наставника, почему именно против часовой, он сказал, что по часовой заставляют ездить только неграмотные велосипедные тренеры. Против часовой правильней и грамотней, а причины не назвал.

[Frank]

Против часовой правильней и грамотней, а причины не назвал.