ЧампКар: прошлое, настоящее, будущее

[ХодОК]

насколько я понял, взаимосвязь обратная... Скольжением гасилась избыточная скорость на входе в поворот, позволяя оставаться на апексе. Главный минус - избыточный износ резины.
У меня дома журнал валялся, где подробно описывался пилотаж Хилла, Шумахера и Алези с картинками и графиками.

Вроде бы, этот трюк Нуволари ввел?

[Slavik]

Чего не знаю, того не знаю.

[Владимир Коваленко]

Вроде бы как Нуволари стал первым использовать контролируемый занос. Примерно то же самое, что демонстрируют раллисты.

[ХодОК]

Вроде бы как Нуволари стал первым использовать контролируемый занос. Примерно то же самое, что демонстрируют раллисты.

Суть-то похожая

[Владимир Коваленко]

Насколько я понимаю, суть контролируемого заноса состоит в том, чтобы скольжением поставить машину ровно по направлению следующего за поворотом прямого участка, а не объезжать огибающую поворота.

То есть можно задолго до поворота начать тормозить, и войти в поворот ровно на той скорости, которая не приводит к выносу на внешний край трассы. Это будет очень медленно.

Если подойти к повороту на более высокой скорости и заблокировать передние колёса, задок машины будет тупо смещаться вперёд, разворачивая всю машину, и в определённый момент она встанет в нужном направлении. Это быстрее, но не абсолютно, потому что для заноса машину надо чуть ли не остановить.

Это два крайних состояния, а между ними - все промежуточные. Возможно, вариант Нуволари был ближе к чистому заносу с торможением, а Шумахера - ближе к идеальному варианту, когда он плавно огибает поворот, но на более высокой скорости, чем при обычном прохождении, поскольку он добавляет заноса, но по чуть-чуть.

[ХодОК]

Насколько я понимаю, суть контролируемого заноса состоит в том, чтобы скольжением поставить машину ровно по направлению следующего за поворотом прямого участка, а не объезжать огибающую поворота.

То есть можно задолго до поворота начать тормозить, и войти в поворот ровно на той скорости, которая не приводит к выносу на внешний край трассы. Это будет очень медленно.

Если подойти к повороту на более высокой скорости и заблокировать передние колёса, задок машины будет тупо смещаться вперёд, разворачивая всю машину, и в определённый момент она встанет в нужном направлении. Это быстрее, но не абсолютно, потому что для заноса машину надо чуть ли не остановить.

Это два крайних состояния, а между ними - все промежуточные. Возможно, вариант Нуволари был ближе к чистому заносу с торможением, а Шумахера - ближе к идеальному варианту, когда он плавно огибает поворот, но на более высокой скорости, чем при обычном прохождении, поскольку он добавляет заноса, но по чуть-чуть.

Шумахер, конечно же, не в чистом виде использовал технику Нуволари...
Вроде, Нуволари проходил повороты без торможения, с полным газом - при входе в поворот на большей, чем следует скорости, машина сама собой отправляется в занос, немного сбрасывает скорость за счет бокового движения и к моменту выхода из поворота уже находится на траектории и может разгоняться...
Кроме износа резины есть еще проблема проскальзывания колес - не реализуется мощность мотора на разгоне...
И кому как не пилотам НАСКАРа знать про силовое скольжение - тут где-то даже статья есть о победе Андретти в Дайтоне500 68го (кажется) года за счет одного только скольжения...

[Denton]

насколько я понял, взаимосвязь обратная... Скольжением гасилась избыточная скорость на входе в поворот, позволяя оставаться на апексе. Главный минус - избыточный износ резины.

Теперь я что то не очень понимаю, если не влом журнал отскань.

[Slavik]

Теперь я что то не очень понимаю, если не влом журнал отскань.

Не влом, но он от меня далеко... Я, к сожалению не дома

[Moged]

Скольжением гасилась избыточная скорость на входе в поворот, позволяя оставаться на апексе. Главный минус - избыточный износ резины.

странная фраза... в повороте скользят все колеса. И в зависимости от того какие скользят больше возникает недостаточная или избыточная поворачиваемость.
Другое дело, когда машина настроена на легкую избыточную поворачиваемость, которая позволяет, вызывая небольшой занос с последующей его коррекцией рулем и газом, быстрее проходить повороты, но ценой повышенного износа задних покрышек. Точнее тут дело даже не в быстрее, а в том что риск при достижения пиковой скорости ниже. Если у машины недостаточная поворачиваемость то при попытке пройти поворот быстрее чем нужно машина уедет на газон, но зато машина несколько стабильнее себя ведет. Если у машины избыточная поорачиваемость, то она уходит в занос, что позволяет гонщику прочувствовать занос и минимизировать потери. А в итоге он может ехать по трассе на пике, следовательно быстрее.

[Moged]

Насколько я понимаю, суть контролируемого заноса состоит в том, чтобы скольжением поставить машину ровно по направлению следующего за поворотом прямого участка, а не объезжать огибающую поворота.

То есть можно задолго до поворота начать тормозить, и войти в поворот ровно на той скорости, которая не приводит к выносу на внешний край трассы. Это будет очень медленно.

Если подойти к повороту на более высокой скорости и заблокировать передние колёса, задок машины будет тупо смещаться вперёд, разворачивая всю машину, и в определённый момент она встанет в нужном направлении. Это быстрее, но не абсолютно, потому что для заноса машину надо чуть ли не остановить.

Это два крайних состояния, а между ними - все промежуточные. Возможно, вариант Нуволари был ближе к чистому заносу с торможением, а Шумахера - ближе к идеальному варианту, когда он плавно огибает поворот, но на более высокой скорости, чем при обычном прохождении, поскольку он добавляет заноса, но по чуть-чуть.

Скорее всего тут дело в сцепных свойствах резины. Если резина слабо держит боковые ускорения, то контролируемый занос более лучший способ прохождение поворота. До наших дней такая техника дожила именно в ралли, причем на гравийных этапах

[ХодОК]

На асфальте шпильки проходят на ручнике...

[Denton]

Не влом, но он от меня далеко... Я, к сожалению не дома

Понятно.

[Moged]

На асфальте шпильки проходят на ручнике...

да есть такое
но все равно это немного не то... мало места (практически разворот на пятачке) + скорость там такая что быстрый разворот и дальнейший старт "с места" куда эффективнее. А на кольце радиус в шпильке такой, что мама не горюй.

[kup]

Шумахер, конечно же, не в чистом виде использовал технику Нуволари...

Мне кажется Нуволари по стилю скорее близок с Жилем Вильнёвом ...
Шумахер за многие годы в Ф1 менял стилъ управления сообразно характеристикам и настройкам болида. Кажется так. Ведъ лет 10 назад он сам утверждал что предпочитает недостаточную поворачиваемость.
Говоря: "лучше медленней войти в поворот - но раньше начать выход".
Возможно на стилъ сильно влияют разные автоматические прибамбасы.
Чем больше их появилось на болиде с 1991г тем сильней смена стиля.
Ведъ одно дело долгие гонки на выносливость - другое 1,5 часа ГП.
Опять же при частых дозаправках и сменах резины чего резину беречь ?
Поэтому те же молодые Алонсо и Кубица предпочитают избыток стиринга.
Автоматика предотвратит блокировку и вылет - можно чаще рисковатъ.

[madlopt]

А как можно увидеть, выяснить, какой стиль у Нуволари, если записей гонок с его участием практически нет? Если гонки с Жилем ещё можно достать (и далеко не факт, что все здесь присутствующие хотя бы одну полную гонку с Жилем видели), то гонки Нуволари...максимум 10-минутные обзорчики убогого качество в чёрно-белом изображении в какой-нибуть исторической передачке.

Впрочем, видал я и другой вариант, некоторые чуваки просто повторяли чужие, прочитанные слова. Хочется верить, что здесь таких нет.

[Slavik]

Не смеши, по твоему получается, для анализа любых исторических явлений необходима видеозапись???

[Растишвили]

Не смеши, по твоему получается, для анализа любых исторических явлений необходима видеозапись???

Не передёргивай,Славик! Речь идёт о стиле пилотирования.

[Slavik]

Я не передергиваю. Человек мог объяснить современникам, написать мемуары, мало ли других способов передать эту информацию?
Типа по телетрансляции можно определить стиль пилотажа. Работу педалями, к примеру...

[Растишвили]

Мадлопт правильно написал про Жиля.И ты,и я видели несколько полных гонок в его исполнении.Какое-то мнение о его пилотаже мы составить можем.Про Тацио,увы,нет.И о многих других гонщиках его уровня,тоже.

Передёргивание - это я про "анализ любых исторических явлений" и видеозапись.Ну типа там посмотреть взятие Бастилии или пожар в Александрийской библиотеке...

[skom]

А как можно увидеть, выяснить, какой стиль у Нуволари, если записей гонок с его участием практически нет? Если гонки с Жилем ещё можно достать (и далеко не факт, что все здесь присутствующие хотя бы одну полную гонку с Жилем видели), то гонки Нуволари...максимум 10-минутные обзорчики убогого качество в чёрно-белом изображении в какой-нибуть исторической передачке.

Вот именно. Есть максимум пару нарезок, где Нуволари проходит малую часть дистанции. Как по ним можно сказать, что он это делал постоянно на протяжении всей гонки, например? А истории свойственна нехорошая вещь - создание легенд (нисколько не умаляю талант Нуволари).

[madlopt]

Славик, из личного опыта знаю, что понять стиль пилотирования гонщика за 5 минут невозможно. И передать это на словах достаточно нелегко, как на словах передать особенности характера? Точно также сложно и стиль пилотирования. В общем поймёшь, но внутрь не заглянешь. Поэтому меня несколько смешат такие сравнения. Получется, человек сравнивает мнение одного журналиста о стиле пилотирования Жиля с мнением другого журналиста о стиле пилотирования Нуволари, причём нет никакой гарантии, что эти журналисты своё мнение не основывали ещё на чьём-либо мнении

[Slavik]

Извини, но делать выводы о манере пилотирования по видиозаписям - это полный бред.

[madlopt]

Извини, но делать выводы о манере пилотирования по видиозаписям - это полный бред.

Может быть, но с оговоркой на то, что своими глазами всё виднее. А иначе я не согласен. Я хоть и любитель, но картингист и делать выводы о манере пилотирования не увидев своими глазами эту самую "манеру" - вот это действительно полный бред.

[Slavik]

Как ты можешь увидеть в видеозаписи работу педалями?

[madlopt]

Как ты можешь увидеть в видеозаписи работу педалями?

Я могу в видеозаписи увидеть результат - поведение машины. А ты бу лучше сразу объяснил свою позицию, а не выдавал по кускам. А то работу педалями никто кроме гонщика не видит, значит никто кроме него не может оценить его стиль пилотирования? Нет, может.

[Slavik]

Я об этом говорю. Вот сейчас читаешь интервью инженеров пилотов, они рассказывают определенные подробности пилотажа пилотов, на глаз ведь очень сложно определить даже общие, поверхностные показатели. И такое интервью будет гораздо авторитетнее мнения простого телезрителя, чего то там усмотревшего.

[madlopt]

Я об этом говорю. Вот сейчас читаешь интервью инженеров пилотов, они рассказывают определенные подробности пилотажа пилотов, на глаз ведь очень сложно определить даже общие, поверхностные показатели. И такое интервью будет гораздо авторитетнее мнения простого телезрителя, чего то там усмотревшего.

Славик, вполне возможно, но всё-таки это мнение и теоретически оно может быть субъективным даже у гуру Более того, такие вещи рассказывают далеко не про каждого гонщика, и рассказывают разные люди, опять же, ты их слушаешь и по сути сравниваешь их мнения, а не манеру езды.

[Slavik]

Ну увы, доступа к телеметрии не имею

[madlopt]

Но ты же можешь, увидев езду разных гонщиков, примерно оценить её? Хотя, я считаю, для этого одной гонки мало. И нужно знать, что происходит с техникой, вдруг гонщик с машиной не может справиться, а не едет в раллийном стиле

[Slavik]

Без инсайдерской информации не могу.