Скоростной балласт. Скандалы, интриги, расследования...

[KKS]

Я напомню, что я спросил какой результат вы хотите от балласта. Помнишь свой ответ? Если нет, иди почитай. По иному как скоростным балластом уравнивания скорости в гонках ты не добьешься, т.к. обязательно будет быстронах который едет пустым и берет нахаляву победу.

Тут же многократно говорилось, что хочется борьбы в гонках, приводя примеры паравозиков и т.д. И при этом ты был заводилой. Так что сейчас то в кусты? Или нашел один минус и все?
У скоростной системы один минус - потеря мотивации при провале за очковую зону.
А в остальном метод кнута и пряника работает, только пряник - это борьба которую вы все время хотите.

Цель была - уравнять (уплотнить) темп в гонках безотносительно результатов. в определенной степени она была достигнута.

[COLOR="Green"]Это все правильно, я и сам придерживаюсь такого мнения.
Но на 100% это работает в монокубке.[/COLOR]
[COLOR="Red"]В чемпе же где много машин могут возникнуть различные разглагольствования по поводу машин, их скорости и т.д.
И тут балласт напрашивался сам собой.[/COLOR] Просто подход нужен соответствующий, осторожный.

я чет не понял для чего балласт был, или за полдня цель изменилась?

[Moged]

я чет не понял для чего балласт был, или за полдня цель изменилась?

Цель балласта и мое личное отношению к нему - разные вещи.
Мое отношение к нему дало возможность в этом чампе вообще ставить какую-то цель для балласта.

[-=lord=-]

сколько времени обсуждали и все равно после начала чемпа надо нытье начать...

[Zandr]

Эд, Стас.
Ответьте мне.
Или вы там опять замышляете что?

[Moged]

Эд, Стас.
Ответьте мне.
Или вы там опять замышляете что?

нам пока нечего сказать кроме вышесказанного

[Az0t]

надеюсь временной балласт отменят. Очень бредовая система. Не хотел бы я оказаться в шкуре Саши. Прехать не в очках и получить балласт! Какой толк от личной скорсти пилота если он за эту скорость ничего не получает?

[Alacc17]

Ну почему не получает? Очень даже получает. Правда не совсем то (а точнее совсем не то), чего ожидает.

А если серьёзно, думаю и Стас с Эдом уже разглядели очевидное, а не только мы с подачи Сашки. Не сомневаюсь, что на момент разработки на бумаге система выглядела более чем привлекательно, пушисто и красиво. Да и на стадии активного обсуждения подобный вариант развития событий не всплыл. Но реальное положение вещей внесло свои коррективы. Се ля ви.
Так что уверен: сейчас все немного остынут, выйдут из состояния самдурак-обороны (даже посраться красиво не могут. сразу на личности. позорище), спустят пар после более, чем бурного обсуждения и всё встанет на места. В конце концов просчёт очевиден и врядли по здравом размышлении с этим кто то будет спорить.

[Moged]

Ну почему не получает? Очень даже получает. Правда не совсем то (а точнее совсем не то), чего ожидает.

А если серьёзно, думаю и Стас с Эдом уже разглядели очевидное, а не только мы с подачи Сашки. Не сомневаюсь, что на момент разработки на бумаге система выглядела более чем привлекательно, пушисто и красиво. Да и на стадии активного обсуждения подобный вариант развития событий не всплыл. Но реальное положение вещей внесло свои коррективы. Се ля ви.
Так что уверен: сейчас все немного остынут, выйдут из состояния самдурак-обороны (даже посраться красиво не могут. сразу на личности. позорище), спустят пар после более, чем бурного обсуждения и всё встанет на места. В конце концов просчёт очевиден и врядли по здравом размышлении с этим кто то будет спорить.

Что значит разглядели очевидное?
Ситуация с лидером в конце рассматривалась до принятия окончательного решения. Поэтому мы тут ничего не разглядывали, мы об этом знали. Однако данная ситуация никоим образом не влияет на цели скоростного балласта, а все высказывания "против" - это не более чем неприятие в результате непонимания.
Повторяю в 100500 раз - скоростной балласт - средство уравнивания скорости В ГОНКЕ, без относительно показанного результата. С этой точки зрения он полностью работоспособен.
На реализацию своей скорости (или везения) в результат существует результатный балласт. Поэтому да, балласт без очков для быстрого пилота - это нормально. По-моему с самого начала было понятно, что те, кто едут в секунде от лидера будут грузится балластом ВСЕГДА(да что там понятно, об этом прямо говорилось) независимо от того какой они показывают результат.
А ситуация "быстрым быть невыгодно" тоже неоднозначная. Кирилл вон с 22 места 2 раза приехал в очках и сейчас идет на 7 месте в чемпе. Что-то его эта ситуация никак не остановила

[Zandr]

нам пока нечего сказать кроме вышесказанного

Оригинально. И когда это "пока" кончится?
За два дня до этапа? За день?

[Zandr]

Кирилл вон с 22 места 2 раза приехал в очках и сейчас идет на 7 месте в чемпе. Что-то его эта ситуация никак не остановила

с 22-го в очках говоришь?
Ну давай посмотрим...
Старт второй гонки, 21 место, на рожон не лезу - знаю что будет месиво, никуда особо не спешу и сразу получаю от тебя удар в зад на старте. Ну ладно. Нестрашно это. Едем.
[YOUTUBE]nfdy2sU1Skg[/YOUTUBE]

После этого пара кругов проходит спокойно. Не считая присоединившегося с обочины к нам Стаса. Борьба в районе 15 места. И тут все. Финиш.
[YOUTUBE]zgerNTHgsa4[/YOUTUBE]

По Системе мне гонку закончить бы. А я дурак поперся догонять... кругов 10-15 гнал, сокращая по 0.5-1 сек до впередиидущего. Зачем? Где тут мой "фан"?

[Alacc17]

Что значит разглядели очевидное?
Ситуация с лидером в конце рассматривалась до принятия окончательного решения. Поэтому мы тут ничего не разглядывали, мы об этом знали.

Вот даже как? Ну тогда извини. Видимо я неисправимый оптимист, предпочитающий думать о людях лучше, чем этого требует действительность.

Однако данная ситуация никоим образом не влияет на цели скоростного балласта, а все высказывания "против" - это не более чем неприятие в результате непонимания.

Ну как же так, Эд? Только вчера ты прочитал между строк: "Могед и Стасончег - два дауна, придумавшие какую-то хрень" и жутко на это обижался (отчасти кстати справедливо), а теперь сам всех несогласных выставляешь идиотами, неразглядевшими гениального по причине своего скудоумия?

А ситуация "быстрым быть невыгодно" тоже неоднозначная. Кирилл вон с 22 места 2 раза приехал в очках и сейчас идет на 7 месте в чемпе. Что-то его эта ситуация никак не остановила

Ну во-первых он вполне вероятно сам на тот момент был не до конца в курсе, что себе везёт. Я кстати считаю, что и его и меня эта система тоже накрыла неадекватно. Просто Санин случай оказался наиболее вопиющим и показательным. Апогей апофеоза, блин.
А во-вторых то, что кто-то что-то сделал вопреки, изначальной кривизны ни коим образом не отменяет.

[Moged]

Оригинально. И когда это "пока" кончится?
За два дня до этапа? За день?

Когда мы услышим явные аргументы, а не сранение теплого с мягким, чем вы тут упорно занимаетесь

[Zandr]

Епт.. ну я не знаю как еще эту стену прошибить
Могед, ты уж извини, но ты тот самый упертый баран из твоей-же подписи...
Или ты спецом "дурака включаешь"?

[Moged]

а теперь сам всех несогласных выставляешь идиотами, неразглядевшими гениального по причине своего скудоумия?

Знаешь я в этой жизни тоже не понимаю ряд вещей, ну там в силу различных причин. Однако вроде как идиотом себя не считаю.
Однако при этом я не вижу смысла для дальнейшего диалога, т.к. я готов слушать, а вы нет. А с теми кто меня не готов слушать у меня даже разговаривать желания нету, т.к. это просто трата времени.
А пока вы уперлись как бараны на новые ворота (если что, это поговорка такая) по поводу одной ситуации и продолжаете сравнивать мягкое и теплое, то результата не будет никакого.

[Moged]

Епт.. ну я не знаю как еще эту стену прошибить
Могед, ты уж извини, но ты тот самый упертый баран из твоей-же подписи...
Или ты спецом "дурака включаешь"?

Знаешь, вся моя биография показывает, что я не то чтобы не баран, а даже совсем наоборот. По крайней мере в недостатке интеллекта никогда замечен не был.
А что касается упертости, то занимая руководящий пост я просто привык (и приучил подчиненных) к тому, что любое предложение должно быть аргументировано, иначе в нем просто нет смысла. Да и как показывает практика - принятие бездумных решений как правило приводит к жопе.

Пока явной аргументации я не увидел.
И пока на все замечания я могу сказать:
за то что ты заработал 0 очков ты получил 0 кг балласта. 20 кг ты получил за скорость.
Так было задумано - мухи отдельно, котлеты отдельно. Фактически мы скоростным балластом закрываем минусы результатного балласта и наоборот, и именно поэтому было принято именно совместное их использование (т.к. по отдельности обе системы не очень хороши)
Что касается медленной езды в случае провала в конец, то игнорирование медленных результатов и использование результатов за 3 этапа (9 времен) просто делают невыгодным медленную езду, т.к. ты лишаешь себя шансов побороться хоть за какие-то очки, но в скоростном балласте ты все разно потеряешь немного.
Т.е. балласт для пилотов едущих в 1 секунде от лидера будет ВСЕГДА, независимо от результатов. Просто примите его как должное, как неизбежное зло и не проецируйте его на результаты, т.к. для результатов у нас есть другой балласт. Короче не путайте теплое с мягким и попробуйте проанализировать достоинства и недостатки обоих типов балласта без привязки к какому-то конкретному случаю или ситуации и упоре только на нее(а то вы зациклились на ситуации "быстронах в жопе")

Пока единственным разумным предложением было предложение о вводе скоростного балласта не после первого этапа, т.к. в этом случае не работает "защита от дурака". Предложение было принято.

[Zandr]

Ты мое сообщение в теме с голосовалкой прочитал?
Или тебе сюда перепостить?
У нас полно аргументации 3 страницы уже и если ты не можешь ее прочитать или понять то это твои проблемы.
А от размазывания ерунды на 3 этапа или 10 она ерундой быть не перестает.

И я не твой подчиненный и ты не мой. Мы тут более менее в равных условиях. Так что давай исходить из этого. Какая твоя аргументация за балласт? Я ее не слышу... Только фигня про мух и котлет

[Moged]

Ты мое сообщение в теме с голосовалкой прочитал?
Или тебе сюда перепостить?
У нас полно аргументации 3 страницы уже и если ты не можешь ее прочитать или понять то это твои проблемы.

Аргументация повторенная 100500 раз не увеличится от этого в объеме.
Пока я услышал от вас один аргумент: демотивация быстрого пилота при провале за очковую зону. На него был дан конкретный ответ, поэтому

если ты не можешь ее прочитать или понять то это твои проблемы.

[Moged]

Ну поскольку я первый все и начал - начну и здесь.
НЕТ!

Место в гонке возможно даже больше зависит от удачи и стабильности, чем от скорости гонщика. Что я и доказал в полной мере.

Балласт быстрому на круге, но нестабильному в гонке ставит его в худшее положение относительно медленного и стабильного. Т.к. медленный и стабильный может набрать очки и получить балласт или не набрать очки и не получить балласт. Быстрый и нестабильный же получит балласт в любом случае, причем в случае победы в гонке балласт будет больше, чем у его более везучего соперника при такой-же победе.

Эта система демотивирует быстро ехать и превращает гонки в сложный математический расчет. Из которого зачастую можно выйти проигравшим, получив всего несколько очков (или не получив их вовсе) и ощутимое количество килограмм балласта.

Позиция на финише гонки и в чемпионате - это совокупность скорости, удачливости и стабильности. И дискриминация одного из этих качеств, означает преимущество для других качеств.

Единственным совокупным мерилом этих качеств являются набранные очки, что вполне логично, так как это непосредственная цель к которой мы все стремимся. И, хоть я и противник балласта в любом виде, если уж без него не обойтись, то пусть он будет наиболее логичным - по результату.

Нестабильность не берется непойми откуда. В 99% случаев это итог попытки ехать быстрее своих возможностей. Иногда получается, иногда нет. Лечение от этого - сбросить темп на пару-тройку десятых. И балласт будет ниже и результат выше, т.к. на ошибках теряешь куда больше, чем приобретаешь за счет сверхтемпа.
Про результат и прочее ответил выше.

[Zandr]

Тогда так. Либо меняем систему балласта. Не размазываем а меняем.
Либо мне аннулируют результаты. Либо я окончательно перестаю участвовать в гонках на ВР ибо ситуация "я начальник ты дурак" повторяется с завидным постоянством.
Я прекрасно понимаю, что это не будет для вас большой потерей. Но другого выхода из данной ситуации я не вижу. С балластом в 20 кг., либо с отложенным балластом в ? кг. я не поеду. Т.к. достаточно мне аналогично провалиться в след. гонке и ситуация повторится. И исправить ее будет еще тяжелее. Мотивации ноль.

[SergMMM]

Лечение от этого - сбросить темп на пару-тройку десятых. И балласт будет ниже и результат выше, т.к. на ошибках теряешь куда больше, чем приобретаешь за счет сверхтемпа.
Про результат и прочее ответил выше.

в данном случае, гонка превращается в математические вычисления, чего быть не должно, голова другим занята во время заезда.

[Moged]

И я не твой подчиненный и ты не мой. Мы тут более менее в равных условиях. Так что давай исходить из этого. Какая твоя аргументация за балласт? Я ее не слышу... Только фигня про мух и котлет

Я админ чемпионата. Если тебе не ведомо такое понятие как должностная ответственность, то я ее знаю очень хорошо. В обязанности админа входит принятие тех или иных решений - то что делает руководитель каждый день. И гонщики в ситуации изменения регламента ничем не лучше подчиненых - это люди которые что-то предлагают и речь тут не о том, какое они положение занимают по отношению к вышестоящему лицу, а в том, что это лицо должно принять какое-то решение путем компиляции предложений от других людей.
Блин ну неужели такую жизненную элементарщину объяснять надо?

[Zandr]

Я админ чемпионата. Если тебе не ведомо такое понятие как должностная ответственность, то я ее знаю очень хорошо. В обязанности админа входит принятие тех или иных решений - то что делает руководитель каждый день. И гонщики в ситуации изменения регламента ничем не лучше подчиненых - это люди которые что-то предлагают и речь тут не о том, какое они положение занимают по отношению к вышестоящему лицу, а в том, что это лицо должно принять какое-то решение путем компиляции предложений от других людей.
Блин ну неужели такую жизненную элементарщину объяснять надо?

Я там выше тебе написал... про "я начальник ..."..
Решите сегодня до вечера пожалста. Мне надо знать.

[Moged]

Какая твоя аргументация за балласт? Я ее не слышу... Только фигня про мух и котлет

Ты ее не хочешь слышать!
В посте 75 я достаточно подробно все изложил, однако кроме мух и котлет ты ничего не увидел.
Ладно попробуем по другому:
Итак у балласта одно предназначение - обострение борьбы и убирание демотивации от различных факторов.
Помимо балласта у нас существует отбрасывание 2х худших результатов в чемпионате, но речь не про это.
Итак обострение борьбы: ее можно разделить на 2 типа - борьба в чампе и в гонке.
Для обострения борьбы в чампе существует результатный балласт позволяющий более легким отстающим подтянуться к тяжелым лидерам.
Однако это никак не влияет на гонки, т.к. этот тип балласта позволяет облегченным по каким либо причинам лидерам выигрывать гонки в одну калитку.
В связи с этим была придумана скоростная составляющая для уплотнения рядов лидеров Именно чисто для обострения борьбы среди них.
Твои прямые соперники также получили по 15-20 кг балласта, поэтому на расклад в твоей группе это никак не повлияет. Да задние чуть подтянулись, но и ты стал немного ближе к лидерам.
А вот за то, что кто-то там набрал очки, те получили свой балласт и кто-то будет с такимже балластом как и ты, но при этом он будет медленнее тебя. А те, кто также быстр как ты, но еще и очков собрал будут еще тяжелее за счет результатного балласта и ты их сможешь объехать.

[Moged]

Тогда так. Либо меняем систему балласта. Не размазываем а меняем.
Либо мне аннулируют результаты. Либо я окончательно перестаю участвовать в гонках на ВР ибо ситуация "я начальник ты дурак" повторяется с завидным постоянством.
Я прекрасно понимаю, что это не будет для вас большой потерей. Но другого выхода из данной ситуации я не вижу. С балластом в 20 кг., либо с отложенным балластом в ? кг. я не поеду. Т.к. достаточно мне аналогично провалиться в след. гонке и ситуация повторится. И исправить ее будет еще тяжелее. Мотивации ноль.

Аргументы кончились, в ход пошли ультиматумы?
Ну чтож, удачи найти место где админы раздвигают булки перед гонщиками по всякому удобному поводу.

[Moged]

Я там выше тебе написал... про "я начальник ..."..
Решите сегодня до вечера пожалста. Мне надо знать.

Уже. Все. Пока!

С остальными готов продолжить разговор. Я по прежнему открыт для дискуссий.

[SergMMM]

В связи с этим была придумана скоростная составляющая для уплотнения рядов лидеров Именно чисто для обострения борьбы среди них.

так он о том и реч ведет, он же не был среди лидеров, он приехал даже не в очках, поэтому в таком случае баласт не должен начислятся. )

[Zandr]

Ок. Всем удачи. Приятного мозгоебства с этим самодуром.

[Moged]

в данном случае, гонка превращается в математические вычисления, чего быть не должно, голова другим занята во время заезда.

В каком случае? В случае нестабильной езды? Да нет тут никакой математики. Я же не говорю, что ты должен с секундомером следить за своим временем. Просто оно должно быть такое, что бы машина была на трассе.
У кто-кто, а я то прекрасно знаю цену стабильности, т.к. сам часто нестабилен именно из-за попыток прыгнуть выше головы.

[Stason4eG]

Твои прямые соперники также получили по 15-20 кг балласта, поэтому на расклад в твоей группе это никак не повлияет. Да задние чуть подтянулись, но и ты стал немного ближе к лидерам.
А вот за то, что кто-то там набрал очки, те получили свой балласт и кто-то будет с такимже балластом как и ты, но при этом он будет медленнее тебя. А те, кто также быстр как ты, но еще и очков собрал будут еще тяжелее за счет результатного балласта и ты их сможешь объехать.

Это я объяснял еще вчера, видимо, мой пост продинамили. Суть в том, ты (Александр Тростников) считаешь свои 20 кг относительно нуля, а не относительно других соперников "твоей" группы. Те, кто набрали значительно больше очков - 6 первых мест - тяжелее тебя. Я, например, тяжелее тебя на 25 кг, Солдатов на 20. Или ты хочешь быть на 50 кг легче потому жизнь так несправедлива?

[Moged]

так он о том и реч ведет, он же не был среди лидеров, он приехал даже не в очках, поэтому в таком случае баласт не должен начислятся. )

так он и не начислялся за лидерские позиции.
Зато он был среди лидеров по скорости за это и получил.