Ф1 собирается переходить на чампкаровские движки

[sasa]

....для зрителей даже места не было, на одну из гонок пришло 3 миллиона людей.

не поняла...

[skom]

Кто ввёл термин "классическая европейская" на нашем форуме? Поведайте. Хочу за горло подержать

А типа ты не знаешь? Знаток проблем с постановкой рук у Зака Уайлда.

[skom]

Давайте ещё раз проясним ситуацию с этим вопросом в одном месте, так как это всё разбросано по всему форуму.
Речь, как я понял, идёт о первой гонке, проходящей на специально построенном автодроме (роудкорсе) для гонок, а не на перекрытых дорогах общего пользования, как Ле Ман 1906 года. Вот ответ (тема Глена в НАСКАР):

Не только овальными треками славится Северная Америка. Часто можно услышать фразу «трасса европейского типа». Так могут говорить только люди, не имеющие желания изучать историю и анализировать факты, или, что хуже, страдающие ярко-выраженным американофобством. Трасса «Savannah», штат Джорджия – первый стационарный автодром (не овального типа) в мире, специально построенный для гонок в 1908 году. До этого были так называемые «временные автодромы», которые базировались на перекрытых дорогах общего пользования, как Ле-Ман (Франция), Ати (Ирландия), Хомбург (Германия), Targa Florio (Италия), и некоторые другие. В некотором роде также таким специальным автодромом может считаться «Long Island Motor Parkway», построенный Уильямом Вандербильтом младшим в 1907 году, но при отсутствии гонок это была платная общественная дорога. Можно эту трассу Вандербильта назвать прообразом современных гоночных автодромов. Более того, первые правила для регулирования кубковых автомобильных гоночных соревнований, большая часть из которых легла в основу современных правил, разработал Гордон Беннетт - издатель газеты New York Herald и организатор в 1899 году Кубок Беннетта – Gordon Bennett Cup. Среди этих правил были свод технических требований к автомобилям (впоследствии так называемая «формула»), система контроля гонки в виде флагов, дистанция гонки, и даже командные национальные цвета автомобилей стран-участниц.

Теперь по овалам – первая в мире кольцевая гонка прошла в Наррагасет-Парке в США в 1896 году (Narragansett Park, Rhode Island, 1896). Но этот грунтовой трек был построен для лошадиных скачек, а не специально для гонок автомобилей. Потом было Миллуоки.

Одномильный трек в Миллуоки – старейший в истории автогонок. Первоначально это был ипподром для конных скачек, построенный в 1876 году. Автогонки здесь начали проводиться с 1903 года, когда ещё не были построены ни Бруклендс, ни Индианаполис. Победителем первой 5-круговой гонки стал Уильям Джонс.

Он стал прообразом для гонок на грунтовых треках, и ЧампКар ездил на таких треках до 1970 года. Теперь ездят спринт-кары.

Велосипедные треки (борды, дощатые треки) тоже были, но первый борд для гонок автомобилей был построен в пригородах Лос-Анджелеса в 1906 году, и официально был назван Мотодром. Английский Бруклендс был в 1907 году.

Теперь вот этот пробег Париж-Руан 22 июля 1894 года. И до него были такие пробеги, просто их никто не рекламировал. В 1886 году Бенц устраивал пробег двух машин. Вот по данным журнала GTPlanet:

As far as racing's past is concerned, here are some facts that would be interesting for auto racing to be covered in the next GT. Road racing in America is said to have been an experiment WAY back in 1878 as two steam-powered cars raced from Green Bay, WI, USA... all the way to Madison, WI, USA (or for college types, Wisconsin Badgers country). The cars raced at the speed most of us walk.

А были ещё в 1840-ых годах электромобили, как во Франции, так и в США.
Таким образом, как ни крути, все первые гонки и «гонки» прошли в США, как бы французам не хотелось доказать своё первенство.

[Растишвили]

А типа ты не знаешь? Знаток проблем с постановкой рук у Зака Уайлда.

Супербалабольщик?

[skom]

Супербалабольщик?

Да он, в теме про ФИА во флейме, в Чампкар. прошлое, настоящее, будущее, да и в этой.
"Классическая - это трасса, где есть и правые, и левые повороты."

[oleksa]

на одну из гонок пришло 3 миллиона людей.

Это что, суммарное количество жителей городов, через которые проходил какой-нибудь трансконтинентальный пробег?

[kup]

Дык это Берни выдвигал идею каждые 1-2 гонки гонщикам менять команды. Ты над ним смеёшься или над Ф1?

Было дело. Только я против идеи смены пилотов каждые 1-2 гонки.
Пусть быстрые + стабильные + надёжные = гоняются в лучших болидах.
Однако часто рискующие техникой (!) будут вынуждены меняться.

Вкратце: раз эта тема про моторы - предлагается взять их за основу.
Если пилот хочет следующий ГП ехать в том же болиде - то вместе с командой он будет стараться береч мотор + КПП = вообще болид в целом.

Мне кажется сие благотворно скажется на сокращении затрат в Ф1.
А значит на росте конкуренции = соперничества команд и пилотов.
Я против лимитаторов оборотов - пусть пилот сам учиться гонятъся.

Хотя мне нравиться идея смены мотора каждой командой каждый год.
Либо пусть в каждой команде у пилотов будут разные моторы: "А" и "В".
Вот так будет интересней какой мотор и команда чего стоят как спецы.

[Lexx_G]

SKOM, а разве трасса в Саванне была стационарным автодромом? Судя по карте все же некоторые отрезки проходили по дорогам общего пользования.

[madlopt]

Это что, суммарное количество жителей городов, через которые проходил какой-нибудь трансконтинентальный пробег?

Нет, это примерные подсчёты объёмов топлы, на самом деле их было больше. Тогда гонки - было что-то типа первых полётов в космос, уникальное зрелище, организаторы естественно не были готовы к такому, поэтому были жуткие аварии, после подобной в Европе в 1903 году там гонки стали отменять, но позже всё-таки запретить не смогли.

не поняла...

А трибун там естественно не было, распологались вдоль трассы, на травке так, сказать, и всёравно места не хватало.

[Slavik]

Про автодром в саванне и гонку с 3 миллионами зрителей прошу разъяснений.

[Slavik]

Население штатов было в районе 70-80 миллионов, расположенное на довольно большой площади. Учитывая очевидные транспортные проблемы, неразвитую гостиничную и сервисную индустрию, цифра в три миллиона выглядит, мягко говоря неправдоподобной.

Motor racing

[edit] Four wheeled sport

* Indianapolis 500, Speedway, Indiana is the largest single-day sporting event in the world, drawing 270,000 spectators annually.[25]
* NASCAR: United States 13,000,000 at Nextel Cup, Busch Series racing, Craftman Truck series, and Whelen racing series. (Average 186,000) (2003)[26]
o Daytona 500: 200,000 racegoers attended the sold out event for the 2005 race day.[27]
* Champ Car: 1,961,917 fans. with an average of 150,000 per event.
o Lexmark Indy 300: Surfers Paradise, Queensland 2005 attendance of 316,459.[28]
* Australian Formula 1 Grand Prix: Total attendance for the 2007 Australian Grand Prix held in Melbourne was 301,000 (a drop from the 2006 total.[29]
* Canadian Grand Prix: Total attendance for the 2006 Canadian Grand Prix held in Montreal was 332,000.[30]
* Adelaide Clipsal 500: The V8 Supercar event held in Adelaide, Australia 2007 attendance of 286,300 over 4 days
* V8 Supercar Championship Series- Average Attendance in 2006 was 108 000.

[45].

* 24 Hours of Le Mans: Arnage, Sarthe, France The 2006 event has an attendance figure of 235,000 over the race day, setting a new official event record.[46]
* A1GP: 72,000 spectators attended the maiden round held in Brands Hatch in September 2005.[31]
* DTM: 769,000 visitors attended the ten rounds of 2005 with an average of 76,900 visitors per race representing a 21% increase over the 2003 season. In that same year, 133,000 spectators attended the season finale held in Hockenheimring.[32]
* D1 Grand Prix: The 2005 two-day event held at the Odaiba car park in Tokyo Bay, Japan attracted 34,152 altogether, 18,546 for the Allstar event and for the point-scoring 2nd round, 15,606. The record one-day attendance is 21,000 for its Allstar event held at the previous year, making it the biggest drifting event of them all even for an event which usually requires a small portion of racetrack.[33]
* Monster truck: For the 2004 season, with five events held in different places over one weekend being the norm, more than 3.5 million people attended USHRA monster truck events including its own Monster Jam and Thunder Nationals series.[34]

[edit] Motorcycle sport

* Suzuka 8 Hours: The motorcycle endurance race held in Suzuka attracted 70,000 spectators, this is considered to be less then the record in 1990, when 160,000 spectators attended on race day. As with modern seating facilities demanded on F1 circuits, Suzuka can no longer be able to break this record.[35]
* Bol d'or,: The motorcycle endurance race held in Paul Ricard until 1999, now currently held in Magny Cours attracted 53,000 spectators in 2005, less than the previous year's figure.[36]
* Spanish motorcycle Grand Prix: 241,975 attended the 2006 race held in Jerez over 3 days, with a raceday total of 131,162, setting a new record for a Moto GP event.[37]
* Assen TT: 80,000 spectators attended the Dutch World Superbike event over the entire weekend.[38]
* Supercross: The 2002 AMA World Finals at Sam Boyd Stadium, Las Vegas, Nevada sold out taking in a claimed 65,000 spectators, despite its capacity of 40,000.[39]

[edit] Historical event

* Goodwood Festival of Speed: Total attendance record for the event is 158,000 in 2003, making it the biggest motorsport event in Britain, with revised ticket sale policies, recent attendance figure has been 150,000.[40]
* Rolex Monterey Historic: Total attendance for the prestigious historical event held in Laguna Seca is 65,000 in 2004.[41]
* Oldtimer Grand Prix: 69,000 spectators attended the 32nd running of the popular historic event held in Nürburgring in 2006.

[madlopt]

Данные про 3 миллиона из одной американскойс статьи. Журналиста не знаю. Её переводили в журнале ProFormula. А то, что может выглядедь сегодня странным, вчера могло таким не быть.

[madlopt]

Точно, как там было написано, не скажу. Я статью писал как-то про Индианаполис, упоминал про это. Сейчас пересмотрел и увидел, что ошибся, не три а один миллион.

[FONT=&quot]Первые автогонки вызывали огромный ажиотаж, как и само создание автомобиля. К примеру, в 1907 году одна из гонок в США на Кубок Вандербильта была отменена только потому, что на трассе было более миллиона зрителей, организаторы просто не знали, где их разместить. А гонка “Париж-Мадрид” 1903 года была остановлена французскими властями из-за многочисленных жертв среди гонщиков и зрителей, ведь в то время никто не заботился о безопасности. В гонках участвовали только самые смелые и отважные люди, так как все знали что, садясь в свой автомобиль, гонщик находился одной ногой в могиле.[/FONT]

А твоя сводка, Славик, про современные гонки, я не понял к чему это. К тому, что сейчас такой толпы не увидеть? Я думал, это понятно, не всё же развивается прямопропорционально.

P.S.
А про Ф1 чё средней нету? Там же 300.000 почти никогда не бывает. Даже в ЧампКаре в мексиканских этапах 300.000 набирается, а в большенстве гонок обычно около 200.000.

[Slavik]

906 saw a wealth of marques including a 7.7 liter 50 hp Christie touring car. The driver, Mr. Christie had wrecked his regular racer and rather than having to go home he decided to race his personal car! 250,000 spectators witnessed this race. As with the city to city races in Europe the threat of maimed spectators hung in the air as their favored vantage point seemed to be the middle of the road. One driver the popular Joe Tracy warned the organizers of the problem but others like Lawell (Frayer-Miller) believed the only thing to be done was to "run straight at the people". Inevitably a man was killed when he walked out in front of the Hotchkiss of Elliot Shepard. A Darracq again found its way to the winner’s circle, this time driven by Louis Wagner. The quality of the field was of the first order as Lancia, Duray, Clement and Jenatzy followed him in turn.

Duray taking curve while mechanic holds on to loose tire.The race was cancelled in 1907 due to the growing danger to man and beast but in 1908 with extra security and the building of the Long Island Motor Parkway, the race returned. The event was becoming more of an American affair as the two continents racing endeavors went in different directions. The AAA chose to ignore the new international regulations of the Automobile Club de France (ACF). The European teams felt that this would handicap their special built Grand Prix cars and signed up for the rival American Grand Prize.

Starting in a drizzle the six leading cars were separated by three minutes. By lap sixth it was down to two, George Robertson in a Locomobile and Herb Lytle in an Isotta. After a late race of course excursion Robertson stormed back to win by 1 min 48 sec. Becoming the first American driver and car to do so.

1909 saw the introduction of production cars (the first stock car racing?) and few international drivers. The circuit was reduced to 12.64 miles and after a peak of 250,000 spectators in 1906 the current crowd numbered approximately 20,000.

http://www.ddavid.com/formula1/vand.htm
Как в анекдоте: ... и не выиграл, а проиграл.

Просто попалась ссылка из википедии, я и привел. Хотя, конечно, источник так себе. Насчет обычных 200 тысяч в чамп-каре, ссылку.
А то мне вован гнал про 400 - 500 тысяч в НАСКАРе, а выяснилось, по ссылке СКОМа, что в 2005 средняя посещаемость была 127 тысяч.

[sasa]

А трибун там естественно не было, распологались вдоль трассы, на травке так, сказать, и всёравно места не хватало.

про трибуны и травку то понятно - цифра дикая впрочем миллион тоже вызывает баальшие сомнения, сорри

[Fuel]

А про Ф1 чё средней нету? Там же 300.000 почти никогда не бывает.

А, там пришел один и тот же человек в пятницу, субботу и воскресенье на трассу, а его считают за троих, вот такая забавная арифметика... Бля, даже огромные трибуны IMS, и то меньше 300 тыс. вмещают. Они наверное и тв рейтинги также считают

[Slavik]

А, там пришел один и тот же человек в пятницу, субботу и воскресенье на трассу, а его считают за троих, вот такая забавная арифметика... Бля, даже огромные трибуны IMS, и то меньше 300 тыс. вмещают. Они наверное и тв рейтинги также считают

ну во первых, это самый распространенный вид подсчета массовых событий, а во вторых, цифры посещения гонки в воскресение секретом не являются и чаще всего именно они и приводятся.

[skom]

SKOM, а разве трасса в Саванне была стационарным автодромом? Судя по карте все же некоторые отрезки проходили по дорогам общего пользования.

Вот журнал Grand Prix, 2002 год, октябрь, статья Белоусова


Чётко сказано, "Трасса стала первой в мире, построенной специально для проведения шоссейно-кольцевых гонок."
Там внизу карты написано "automobile road course at Savannah and Chatham Co Georgia".
Трасса Вандербильта «Long Island Motor Parkway» уж точно была построена для гонок в 1907 году, но при отсутствии гонок это была платная общественная дорога, то есть, она не была изначально на дорогах общественного пользования.

[Slavik]

Ну это очевидное лукавство и на карте видно, что трасса проходит по дорогам общего пользования.

[Fuel]

Ну это очевидное лукавство и на карте видно, что трасса проходит по дорогам общего пользования.

Ну, и дальше чего? Часть проходит по дорогам общего пользования, часть была построена специально для гонок. Спа и Ле Ман так же сделаны

[Slavik]

Ну, и дальше чего? Часть проходит по дорогам общего пользования, часть была построена специально для гонок. Спа и Ле Ман так же сделаны

СКОМ выше писал:

Речь, как я понял, идёт о первой гонке, проходящей на специально построенном автодроме (роудкорсе) для гонок, а не на перекрытых дорогах общего пользования, как Ле Ман 1906 года.

[skom]

Ещё раз посмотрите на карту и надпись:
Там внизу карты написано "automobile road course at Savannah and Chatham Co Georgia".

Established in 1904 the Savannah Automobile Club built a 17-mile stock-car course and held several minor races before submitting the winning bid for the American Grand Prize. The club was originally interested in holding the Vanderbilt Cup event but entered into the new enterprise with great enthusiasm. Using convict labor they lengthened and refurbished their course to an expanded 25.3 mile configuration.

Если кого-то не устраивает Саванна, примите за первый трек «Long Island Motor Parkway» - он был специально построен для гонок, но когда гонок не было, часть использовалась как платные дороги.

[Slavik]

Ещё раз посмотрите на карту и надпись:
Там внизу карты написано "automobile road course at Savannah and Chatham Co Georgia".

Эта надпись свидетельствует, что дороги общего пользования не использовались?

Если кого-то не устраивает Саванна, примите за первый трек «Long Island Motor Parkway» - он был специально построен для гонок, но когда гонок не было, часть использовалась как платные дороги.

И чем это отличается от лемана?

[Fuel]

Ладно, пойдем от противного. Спа и Ле Ман это не специально построенные трассы, включающие в себя часть дорог общего пользования?

[skom]

Эта надпись свидетельствует, что дороги общего пользования не использовались?

И чем это отличается от лемана?

Было Chatham County - Округ Chatham, были дороги в этой области.
Сначала построили отдельную 17-мильную трассу, потом захватили бывшие дороги и переделали их, и стал 26- мильный автодром. На карте показано то, что было раньше в этой области, красным - указана трасса построенного автодрома.

А тем, что дороги роудкорса Вандербильтом были специально построены для гонок. Когда гонок не было, они использовались как платные дороги для общественности.

[skom]

По Чампкару в Мексике, тема История ЧампКара, инфа с оффсайта

В 2002 году ЧампКар вернулся в Мехико Сити и был установлен рекорд посещаемости: за три дня пришло 351972 болельщиков.

[Slavik]

Я не понимаю формулировки. СКОМ утверждал, что между леманом и саванной есть какое то принципиальное отличие. Мне бы хотелось выяснить какое.

[madlopt]

Дык сказали же. Отличие в том, что в Саванне была проложена трасса специально для гонок, которая в отсутствие гонок использовалась, как дорога общего пользования. А в ЛеМане были построены дороги общего пользования, которые затем стали временным местом проведения гонок.

[Slavik]

Было Chatham County - Округ Chatham, были дороги в этой области.
Сначала построили отдельную 17-мильную трассу, потом захватили бывшие дороги и переделали их, и стал 26- мильный автодром. На карте показано то, что было раньше в этой области, красным - указана трасса построенного автодрома.

А тем, что дороги роудкорса Вандербильтом были специально построены для гонок. Когда гонок не было, они использовались как платные дороги для общественности.

это уже словоблудие. Во-первых, нигде не указано, что дороги бывшие, да и в любом случае, это не соотносится с настоящим автодромом ну никак. Так же и со вторым, что же это за автодром, когда он используется как автодорога? Отличие только в платности, как я понимаю?

[madlopt]

это уже словоблудие. Во-первых, нигде не указано, что дороги бывшие, да и в любом случае, это не соотносится с настоящим автодромом ну никак. Так же и со вторым, что же это за автодром, когда он используется как автодорога? Отличие только в платности, как я понимаю?

Если на то пошло, то тогда вообще невозможно, глупо и безсмысленно сравнивать прошлое и настоящее.