WRTCC6 :: Обсуждение

[Holden]

И еще, кроме шуток... Заметил один момент - не баг, так что пишу сюда...
В календаре на сайте указана продолжительность гонки 20 минут, а по регламенту 20 + 25 ... Просто сигналю о найденном несоответствии...

ничего не знаю, все там норм

[Max York]

ничего не знаю, все там норм

суслик, сука, быстрый...

[Holden]

суслик, сука, быстрый...

личность

[Yuriy Babanov]

Итак. Вероятно мы выбрали не правильный подход к тестированию мода перед чемпом. Просто лучшее время - не показатель. Нужно было смотреть машины в динамике на гоночной дистанции. После двух этапов опишу свое видение БМВ (обеих) на этой резине в сравнении с Леон ТДИ: Оно (БэМэВэ) стартует лучше на порядок = задний привод; оно поворачивает!!! лучше чем ПП = ХЗ; оно динамичнее на разгоне = в принципе ЗП; оно быстрее на прямой = опять таки ХЗ; оно не расходует резину!!! = ожидаемо от ЗП; и оно, сцуко, еще и легче меня на 40 кг!!!!! "Где, блять, справедливость???" - Я вас спрашиваю. Скажу так: в оригинальном моде такого превосходства не было. Всё вышеперечисленное делает БМВ убер крафтом. Нужно что-то делать. Либо резину неубиваемую прикрутить ПП (не скажу про остальных, но Леону дизельному точно), либо накинуть бумеру картохи. Я лично не представляю, что можно противопоставить БМВ на РБ-ринге. Если все останется как есть, тогда уж хер с ними, с очками, пересяду на бумер, чтоб быть "как все" и бороться за победы, а не с машиной в конце гонки.
Вот как-то так...

[Krematorium]

Юр, так я из-за этого дизель то и не взял, т.к. априори он будет тяжелее, и будет жрать резину быстрее всех. Я с этим столкнулся еще в прошлом чемпе WRTCC. Но на разгоне Леон TDI все же быстрее чем остальные ПП.

З.ы. А почему БМВ не должна жрать резину? Задняя то наоборот должна улетать у нее?

[Ruly]

Согласен с тем, что ПП на дистанции страдает от износа ведущей оси больше, чем ЗП, ибо у последний он минимален и не влияет на скорость до конца гонки.
Немного проясню поцитатно теперь, с чем согласен, а с чем нет.

Оно (БэМэВэ) стартует лучше на порядок = задний привод

Зависит от грипа с трассой. Т.к. Стас отказался сделать первую хотя бы еще на шаг короче (возможно и к лучшему, как оказалось), старты теперь зависят от этого самого грипа. На Нюрбе он высокий, соотв. стартовали ЗП хреново там. Окаяма же скользкая, колеса прокручивались охотнее, старт был намного лучше. Подытожу, что старты у ЗП не такие уберы, как в прошлых сезонах.

оно поворачивает!!! лучше чем ПП = ХЗ

Я вот лично мучаюсь со входом в повороты. Упорно кручу и верчу, становится немного лучше, но все равно, на примере Окаямы, хреново попадал в Т1,Т2, левый после шпильки после прямой и последний. В Нюрбе чаще всего хромали Т3 и выход на заднюю прямую. Приходится полагаться на трейлбрейкинг. Полагаю, что у ПП таких проблем меньше.

оно динамичнее на разгоне = в принципе ЗП

Согласен.

оно быстрее на прямой = опять таки ХЗ; оно быстрее на прямой = опять таки ХЗ

Тут зависимость привода от скорости маловероятна, уверен ))

оно не расходует резину!!! = ожидаемо от ЗП

Согласен.


Слово за Стасом.

[Ruly]

З.ы. А почему БМВ не должна жрать резину? Задняя то наоборот должна улетать у нее?

Не улетает. ПП, наверное, получает больше температуры на несущую ось и страдает больше.

[Alacc17]

Дело в том, что изначально симбин, дабы сильно не напрягаться, добалансили машинки резиной.
Вот например значения грипа для дефолтной хм... резины от симбинов:

FWD: Front (1.800, 1.650), Rear (1.725, 1.600)
RWD: Front (1.800, 1.500), Rear (1.800, 1.650)

А у нас резина одна для всех приводов и осей. Так что всяко может быть.

[Yuriy Babanov]

Да уж...

[Schumi]

Жаль что всего две Лачетти участвуют. Сложно сравнивать, но сложилось впечатление, что она проигрывает всем, ну или почти всем. По крайней мере по чистой скорости на круге.
Может конечно мне удалось чуть лучше сберечь резину к концу гонок чем многие (не считая БМВ), но по сколько я был уверен что мне ни чего не светит, тактика как раз и была её беречь...

[KKS]

Цитата:
оно динамичнее на разгоне = в принципе ЗП

Согласен.

Цитата:
оно быстрее на прямой = опять таки ХЗ; оно быстрее на прямой = опять таки ХЗ

Тут зависимость привода от скорости маловероятна, уверен ))

___________________________

помоему тут все логично - быстрее разогнался, больше км/ч получил в конце прямой.

[Ruly]

помоему тут все логично - быстрее разогнался, больше км/ч получил в конце прямой.

Если Юра имел в виду "они быстрее в конце прямой, которому предшествовал типовой поворот, где ЗП выходит лучше ПП", то конечно логично.
Только не везде это работает. В Окаяме разницы на прямой не было, если впередиидущий совсем уж не ошибется. В Нюрбе на выходе на заднюю прямую разница была. На Ринге другая песня будет и еще не ясно в чью сторону качнется преимущество.

[Stason4eG]

Ну что, как обычно все.

"Вероятно мы выбрали не правильный подход к тестированию мода перед чемпом." - а у меня был выбор?!!?
Кто помогал тестить машины перед сезоном? На скорость, на баланс, на поведение, на расход? Н-И-К-Т-О
Руслан только вызвался потестить 46ю, ибо на ПП он не умеет. Дима на клавиатуре не ездок, остальным по барабану. Какие претензии?!
Раньше Кирилл выжимал из ПП все, Руслан из ЗП, Дима из всего, я из всего. Естественно, картина была более объективной.

Я и так достаточно угробил времени на тесты резины и машин. А чтобы еще и расход резины тестить - у меня столько времени нет, тем более, что никому из вас это не надо было. Ну не надо и не надо... По остальному, Руслан и Кирилл ответили. От себя могу добавить, что да, выход на ЗП динамичнее, но на ПП смелее и легче. Плюс не надо бояться тычков - машину не уведет, смелее атаковать кербы. На ПП надо без тормоза, еще лучше с газом, входить в повороты, тогда поворачивает отлично.

Ну давай, я ТДИ поеду тоже и посмотрим... Если тестить расход резины оффлайн - скажите мне сначала, на сколько у вас падает темп и когда. Можно в настройках сервера убрать расход резины, если на ПП оно действительно так печально. Я смогу потестить на следующей неделе только.

[Ha3aP]

На меня можешь не обижаться )
Во-первых грош цена моей стабильности.
Во-вторых я сразу "обиделся" )))

[Yuriy Babanov]

Стас, да к тебе претензий нет, все же соглашались на изменения в моде. Никто не озвучивал обгрунтованных протестов. Моё первое предложение - это скорее памятка на будущее для всех нас: нужно тестить машины в динамике, а не просто хотлапить.
Сейчас всплыла проблема, которую нужно разумно решить. Привожу попарно времена прохождения кругов соответственно Русланом и мной в первой гонке (она на мой взгляд наиболее объективна, не было помех на трассе, чистая скорость в борьбе):
1. 1,44,8 1,45,3
2. 1,38,3 1,38,6
3. 1,38,3 1,38,5
4. 1,38,3 1,38,3
5. 1,38,8 1,38,5
6. 1,38,1 1,38,9
7. 1,38,9 1,39,1
8. 1,38,7 1,39,0
9. 1,38,7 1,39,1
10. 1,38,1 1,39,4
11. 1,38,9 1,39,6
12. 1,39,4 1,40,7
13. 1,39,3 1,40,4

Как видим, среднее падение темпа за гонку у Руслана составило примерно 1 секунду, у меня - 2 секунды. Причем нужно спросить у Руслана, атаковал ли он на последних кругах (разрыв уже был больше 6 секунд) Я атаковал до финиша.

[Stason4eG]

Стас, да к тебе претензий нет, все же соглашались на изменения в моде. Никто не озвучивал обгрунтованных протестов. Моё первое предложение - это скорее памятка на будущее для всех нас: нужно тестить машины в динамике, а не просто хотлапить.
Сейчас всплыла проблема, которую нужно разумно решить. Привожу попарно времена прохождения кругов соответственно Русланом и мной в первой гонке (она на мой взгляд наиболее объективна, не было помех на трассе, чистая скорость в борьбе):
1. 1,44,8 1,45,3
2. 1,38,3 1,38,6
3. 1,38,3 1,38,5
4. 1,38,3 1,38,3
5. 1,38,8 1,38,5
6. 1,38,1 1,38,9
7. 1,38,9 1,39,1
8. 1,38,7 1,39,0
9. 1,38,7 1,39,1
10. 1,38,1 1,39,4
11. 1,38,9 1,39,6
12. 1,39,4 1,40,7
13. 1,39,3 1,40,4

Как видим, среднее падение темпа за гонку у Руслана составило примерно 1 секунду, у меня - 2 секунды. Причем нужно спросить у Руслана, атаковал ли он на последних кругах (разрыв уже был больше 6 секунд) Я атаковал до финиша.

вернусь буду тестить. там будем думать

[Ruly]

Я под конец не атаковал. Падения темпа не замечал.

[Stason4eG]

Я под конец не атаковал. Падения темпа не замечал.

ну давайте тупо уберем расход резины. на одном круге машины точно сбалансированы. А если расхода не будет - баланс сохранится. Ну да, типа не реалистично, но мы тут ради интересной борьбы и чуточку реализма, поэтом, на мой взгляд, не страшно. Гонка спринтерская, поэтому влияние расхода нам не особо и нужно...

Из других вариантов мне не особо что нравится:
- вешать балласт на БМВ - можно, конечно, но тогда в начале гонки БМВ будут сзади, а по ходу износа резины, ПП будет сливать. Тоже, слишком искусственное навязывание борьбы.
- менять характеристики резины - это надо опять тестить, пробовать, знать что именно подправить. У меня времени на тесты сейчас нет. У многих из вас тоже, поэтому не думаю, что это хороший вариант.
- добавить 2ю резину, разделив тем самым резину на ПП и ЗП. Опять же, нужны тесты, правильные характеристики, к тому же, без гарантий сохранения баланса на дистанции гонки.

Естественно, для, например, чемпионата ГТ или Формулы 1 выше указанный вариант с отключением расхода резины был бы не приемлем, но тут в спринтерских гонках - лично я за. Можно бороться до конца!

Если никто не против, то давайте так и сделаем.

[Holden]

Если никто не против, то давайте так и сделаем.

черезчур, я лучше буду сливать на аккорде, чем ездить на вечной резине)

[[SIM]]

давайте писят килограмм с толедо перекинем на бээмвэ

[Krematorium]

Ага, скинемся кто сколько может .

[Alacc17]

А мне пофиг на бмв, пока меня шеви с хондой обгоняют. Вот порешаю с FWD, тогда и по RWD истерики закатывать начну. ))

[Stason4eG]

ну раз так, тогда хз че делать...

[Alacc17]

Не-не. К железу никаких претензий. Исключительно по кривоте собственных рук вопросы. ))

[Yuriy Babanov]

Фу какие вы скушные Если вариант "поставить родную резину из мода РейсХ и вернуть на место кг" не подходит (а он вряд ли подойдет, т.к. чего-то всех не устраивало в 3-м сезоне), то оставляй, Стас, всё как есть. Если кого разверну в гонке - ждать не буду, не серчайте, т.к. бодаться без риска быть развернутым - это единственное преимущество у ПП на гоночной дистанции. А потом уж расстреливайте...

[Stason4eG]

Фу какие вы скушные Если вариант "поставить родную резину из мода РейсХ и вернуть на место кг" не подходит (а он вряд ли подойдет, т.к. чего-то всех не устраивало в 3-м сезоне), то оставляй, Стас, всё как есть. Если кого разверну в гонке - ждать не буду, не серчайте, т.к. бодаться без риска быть развернутым - это единственное преимущество у ПП на гоночной дистанции. А потом уж расстреливайте...

можно просто в характеристиках резины уменьшить расход передней резины. Или увеличить расход задней (но не думаю, что 2й вариант сделает БМВ медленнее). А вот первый сделает ПП конкурентноспособнее

Мож, тогда на альфу (а то на них никто не ездит) пересесть, чтоб интереснее было )) Хоть Русланчика потолкаю