Nextel Cup. Phoenix

[Romeskis]

Ну, ну, с пятью то победами не очень похоже!

Я имею ввиду последние гонки.

[Normi]

Я имею ввиду последние гонки.

"а ля Кенсет 2003"
- это как диагноз! И не самый радужный!
Если посмотришь статистику 3-х Chase, то увидишь, что Стюарт не победил не в одной гонке Chase! Буш в 2004, как и Джонсон пока, в одной!

[Romeskis]

Брехня. Посмотри хотя бы стататистику побед по производителям за последние пять лет. Из Доджей скорость есть не только у Кейна

Я говорю про этот сезон, что до пятилетки, то начиная с 2004 Доджи явно отстали от Шеви с Фордом. Если Тойота будет прогрессировать так, как в Крафтсмане, то Доджам придётся не сладко: Пенске и Гэнесси собираются к японцам.

я не знаю смотришь ли ты гонки (или только таблички читаешь?), если смотришь, то должен видеть что Доджи Соренсона Мирза и даже Лабонте тоже вполне конкурентоспособны.

Гонки я смотрю. Соренсон, Мирз и Лабонте считанные разы были в топ-5, а о победах и мечтать не могли. А под словом конкуренто способность я подразумеваю относительно стабильный топ-10 и пара-тройка побед. А до Кубка не один из Доджей неможет дотянуться уже давно.

После прошлогоднего Хоумстеда и этапов с участием Интрепидов этого года миф об ущербности Чарджеров был окончательно развеян, даже Эвернхем это понял.

Ни кто не спорит, Интрепиды своё отездили.

P.S. Кто такой ДК?

ДаймлерКрайслер - владелец марки Додж.

[Romeskis]

"а ля Кенсет 2003"
- это как диагноз! И не самый радужный!

В 2003 Кенсет выйграл в начале одну гонку, а дальше, пока всё остальные рубились насмерть за победу в гонках, спокойно приезжал в топ-5 и выйграл за этап до конца с большим преимуществом. Для чейза идеальная тактика, особенно при такой машине.

Если посмотришь статистику 3-х Chase, то увидишь, что Стюарт не победил не в одной гонке Chase! Буш в 2004, как и Джонсон пока, в одной!

А я о том и говорю, много побеждать не обязательно, главное - стабильность.

[Johny]

В 2003 Кенсет выйграл в начале одну гонку, а дальше, пока всё остальные рубились насмерть за победу в гонках, спокойно приезжал в топ-5 и выйграл за этап до конца с большим преимуществом.

Кенсет стал чемпионом в Рокингхеме

[Frank]

Приехали, ребята, что я могу сказать?! 63 очка по чейсу и 11 без него! Для меня, самый серьёзный повод задуматься в целесообразности сего мероприятия... Шансы остальных - математические. Гонка - фигня, откровенно говоря. Ехали все рядом, но реально было понятно, что ничего не изменится. Блин, ну как же так, не может же читер быть чемпионом в НАСКАР!

Курт - снова отличная езда в конце и высокий результат, браво, единственная радость в двух прошедших гонках.

Остаётся надеяться, что это NASCAR (я прав?) и ничего не ясно до самого последнего круга самой последней гонки. Ну и ещё в Хоумстеде гонки красивые всегда получались.

С меня видео!! Помню!!

[skom]

Остаётся надеяться, что это NASCAR (я прав?) и ничего не ясно до самого последнего круга самой последней гонки.

Должно быть так! надеюсь на это. Не хочу видеть Джонсона чемпионом. Не чемпионская у него езда в последних гонках - называется тихой сапой за титулом

[Sudden]

Приехали, ребята, что я могу сказать?! 63 очка по чейсу и 11 без него! Для меня, самый серьёзный повод задуматься в целесообразности сего мероприятия...

ну давай теперь после каждой гонки сравнивать таблицы и выбирать какая ближе по душе, поливая грязью при этом другом вариант

[Frank]

Должно быть так! надеюсь на это. Не хочу видеть Джонсона чемпионом. Не чемпионская у него езда в последних гонках - называется тихой сапой за титулом

Наивный ты, однако! Это погоная за титулом, его получает стабильнейший, побеждать не обязательно, надо очки считать. Так что 5 подряд топ2 это самая что ни на есть чемпионская езда, всё верно, так и надо. Я просто не понимаю где остальные??? Или в 48 летом действительно дурака валяли, собравшись на одно Инди?

Ещё надо отметить Мартина - поменял две шины отлично сопротивлялся на Джонсону, так что того даже Харвик обогнал (это всё и решило, кстати)

[Frank]

ну давай теперь после каждой гонки сравнивать таблицы и выбирать какая ближе по душе, поливая грязью при этом другом вариант

Да, так и будем. Чейс был введён для обострения борьбы. Что имеем? 2004й - да, 2005 - пофиг, 2006 - хуже! Понимаешь, моя защита чейса строилась на том, что больше пилотов от него выигрывают, чем проигрывают. А выходит так, что лучшие остаются лучшими (1-2 человека), остальные в очках проигрывают в итоге не 800 а 400. Ну а сколько дополнительных всем известных аргументов против?...

[skom]

Наивный ты, однако! Это погоная за титулом, его получает стабильнейший, побеждать не обязательно, надо очки считать. Так что 5 подряд топ2 это самая что ни на есть чемпионская езда, всё верно, так и надо.

Ну-ну . Френк, ты моё мнение по этому вопросу знаешь, мы его с тобой обсуждали как романтизм в гонках. Для меня лучше одна супер-победа в отдельно взятой гонке, одержанная в красивой и напряжённой борьбе, чем 1, 2, 3 и т.д. чемпионских титула.

[Normi]

Да, так и будем. Чейс был введён для обострения борьбы. Что имеем? 2004й - да, 2005 - пофиг, 2006 - хуже! Понимаешь, моя защита чейса строилась на том, что больше пилотов от него выигрывают, чем проигрывают. А выходит так, что лучшие остаются лучшими (1-2 человека), остальные в очках проигрывают в итоге не 800 а 400. Ну а сколько дополнительных всем известных аргументов против?...

Ты просто ищешь оправдание неудачному выступлению своих фаворитов! И CHASE не причем! Если двое могут бороться за титул то при любом формате чемпионата они вдвоем и останутся ! Chase просто оставляет интригу болельщикам и дает шанс остальным из ТОП 10! Не понимаю Ты против CHASE или против того чтобы Кенсет проиграл?! Почему Тебя так волнуют эти "-63 или -11"?
Опусти взгляд на несколько строчек ниже! "-90 или -332", "-90 или -406" и.т.д. !!!
Где интрига больше? 332 или 406 отобьешь за гонку?! А, 90.....?
Неужели так трудно понять! Попал ты в ТОП10 или нет, -11 или +11 зависит не от Chase, а только от самых участников чемпионата (и не только гонщиков)!

[Sudden]

Да, так и будем.

Закон что дышло?
Не нравится ДжДж, так давайте считать в этот раз по той системе, по которой ДжДж сложнее?

Чейс был введён для обострения борьбы. Что имеем? 2004й - да, 2005 - пофиг, 2006 - хуже! Понимаешь, моя защита чейса строилась на том, что больше пилотов от него выигрывают, чем проигрывают. А выходит так, что лучшие остаются лучшими (1-2 человека), остальные в очках проигрывают в итоге не 800 а 400.

Франк, еще до Финикса отнюдь не математические шансы сохраняли 3-4 пилота.... А вот после Финикса - все, обрубило чтоли?

Ну а сколько дополнительных всем известных аргументов против?...

ни одного обоснованного

[Sudden]

Я просто не понимаю где остальные??? Или в 48 летом действительно дурака валяли, собравшись на одно Инди?

Ну вот кстати - знали, что уже в Чейсе, дык могли верно распределить силы. А остальные перегорели....
я к тому, что не будь Чейса, Джонсон может быть и не слил бы так последние 10 гонок перед Чейсом и тогда в чемпионате мы бы имели совсем другую картину... уже щас бы ДжДж был бы чемпионом

[Denton]

Приехали, ребята, что я могу сказать?! 63 очка по чейсу и 11 без него! Для меня, самый серьёзный повод задуматься в целесообразности сего мероприятия... Шансы остальных - математические.

Учитывая что творилось в чейзе в начале, то шансы есть. Я вот только не понимаю вам что всё время надо, что бы всё до последней гонки с минимумом отрывов и т.д.? Так при любой системе начисления очков такого не будет.

Блин, ну как же так, не может же читер быть чемпионом в НАСКАР!

Френк, где доказательства читерства №48 в чейзовых гонках? Едет хорошо? Ну дык и остальные тоже неплохо. Или выигравший прошлый сезон Стюарт это закономерность, а лидирующий сейчас Джимми это обязательно чит?

Не хочу видеть Джонсона чемпионом. Не чемпионская у него езда в последних гонках - называется тихой сапой за титулом

А у Кенсетта ахрененно чемпионская езда. Особенно в 2003.

Или в 48 летом действительно дурака валяли, собравшись на одно Инди?

Нормальная такая тактика.

[skom]

А у Кенсетта ахрененно чемпионская езда. Особенно в 2003.

Заметь, Кенсета я не упоминал

[Frank]

2 СКОМ. Да, конечно помню, всё ОК

Ты просто ищешь оправдание неудачному выступлению своих фаворитов! И CHASE не причем!

Мои фавориты отдыхают. Ты прав, тут CHASE не причем!

Если двое могут бороться за титул то при любом формате чемпионата они вдвоем и останутся !

А как же 2004???

Не понимаю Ты против CHASE или против того чтобы Кенсет проиграл?! Почему Тебя так волнуют эти "-63 или -11"?

Второ точно Я был на 100% за Чейс. Читай мой пост ещё раз.

Опусти взгляд на несколько строчек ниже! "-90 или -332", "-90 или -406" и.т.д. !!! Где интрига больше? 332 или 406 отобьешь за гонку?! А, 90.....?

Это всё математически. Реально ни Харвик ни Хамлин ни тем паче Джуниор столько у Кенсета и Джонсона за гонку не отобьют! Всё что больше 50 отбивается только собственным сливом догоняемого.

[Frank]

Не нравится ДжДж, так давайте считать в этот раз по той системе, по которой ДжДж сложнее?

Ещё раз: дело не в JJ тут. Просто ситуация, когда без Чейса интереснее чем с ним - идиотская сама по себе.

Франк, еще до Финикса отнюдь не математические шансы сохраняли 3-4 пилота.... А вот после Финикса - все, обрубило чтоли?

Да, точняк.

ни одного обоснованного

Хех, ну не я их придумал, но они очевидны (косвены, но очевидны):
1. Нельзя попасть в топ10, если не попал в Чейс и наоборот.
2. Чтобы стать Чемпионом не обязательно набирать большее количество очков по сумме всего сезона.
3. Лидерство по ходу первых 26 гонок и борьба за позиции внутри топ10 и в безопасности от 11го мало что значит.
4. Традиции.

[Frank]

Френк, где доказательства читерства №48 в чейзовых гонках? Едет хорошо? Ну дык и остальные тоже неплохо. Или выигравший прошлый сезон Стюарт это закономерность, а лидирующий сейчас Джимми это обязательно чит?

Остальные лажают, что аж стыдно. Особенно за популарных 8 и 24! Что до читерства 48 - уже обсуждали. Да, быть может это субъективно, моё личное, пусть будет. В прошлом году я был за JJ, кстати.

[Normi]

А как же 2004???

Я не понимаю Тебя! Сейчас 2006 и расклад сил такой какой он есть! Ты еще 70-е и 80-е вспомни! Это называется просто - демагогия!
Оставайся при своем мнение и жди чудо регламент.

[Александр]

Что ни говорите, а я за Джимми буду болеть. Мне он просто нравится.

[Sudden]

Ещё раз: дело не в JJ тут. Просто ситуация, когда без Чейса интереснее чем с ним - идиотская сама по себе.

а -65, -90, - 90 - это менеее интересно, чем -11, -400, -450?
Я не уверен. Случится невероятное и Харвик станет чемпионом - и что тогда ты скажешь?
Ну не может общая оценка основываться на ситуации илшь после 1 гонки.
Да и если Кенсет и в Хоумстеде будет в такой же форме - то хоть -11, хоть +11 - до стены.

Да, точняк.

дык значит 9 гонок из 10 система Чейса была интереснее?

1. Нельзя попасть в топ10, если не попал в Чейс и наоборот.

кому по большому счету интересны позиции кроме 1 и 2 в чемпе и 1 на отдельных гонок?

2. Чтобы стать Чемпионом не обязательно набирать большее количество очков по сумме всего сезона.

правила одни для всех. И известны заранее. Так что чемпион тот, кто набрал максимум по сущестующим правилам.
В ненавидимой многими Ф1 в 1988 Сенна тоже стал чемпионом, а максимум набрал Прост. А ведь это было золотое время

3. Лидерство по ходу первых 26 гонок и борьба за позиции внутри топ10 и в безопасности от 11го мало что значит.

Ценность каждой победы и популярность у болельщиков не дают мне всерьез воспринимать этот довод

4. Традиции.

ну, равзе что

[Frank]

а -65, -90, - 90 - это менеее интересно, чем -11, -400, -450? Я не уверен.

Если ты болеешь за парня, который первый, -90 или -90 и тебе очень важно какое место, кроме первого он займёт, то конечно не менее интересно. Но вот если ты за того, у кого -65 вместо -11 или просто наслаждаешься интригой то менее интересно. Кстати, Когор наверняка уже смотрит Финикс - зайдёт и скажет своё заинтересованное мнение.

Случится невероятное и Харвик станет чемпионом - и что тогда ты скажешь?

Если случится - отмалчиваться не буду!

Ну не может общая оценка основываться на ситуации илшь после 1 гонки...дык значит 9 гонок из 10 система Чейса была интереснее?

Почему нет? Да, после Мартинсвилля всё было шоколадно, но важно ли это теперь?..

Да и если Кенсет и в Хоумстеде будет в такой же форме - то хоть -11, хоть +11 - до стены.

Близость в очках создаёт прессинг. Это повышает напряжение и интерес.

кому по большому счету интересны позиции кроме 1 и 2 в чемпе и 1 на отдельных гонок?

Хрена се! Ну раз так, то что ж ты тогда писал про -65, -90, -90??? Это раз. Про отдельные гонки вообще ЛОЛ. Т.к. если ты не болеешь за Джонсона, Стюарта и ещё, возможно, за Кейна - то обязаны быть интересны! Количество недель в топ5/10, особенно подряд, очень ценится!

В ненавидимой многими Ф1 в 1988 Сенна тоже стал чемпионом, а максимум набрал Прост. А ведь это было золотое время

Не надо путать интригу в гонках и в чемпионате. Системы, где в зачёт идут не все результаты придумана против стабильных. История показала, что это анахронизм. Припомни, в какой серии сейчас так? Я что-то не вспомнинаю....

Ценность каждой победы и популярность у болельщиков не дают мне всерьез воспринимать этот довод

Популярность чего? Гонок? И причём тут ценность победы?...

[Frank]

Ты еще 70-е и 80-е вспомни!

Видел бы, вспомнил бы, как это делают на американских форумах... Ладно, не буду о них, а то Дентон будет ругаться.

[Normi]

Видел бы, вспомнил бы, как это делают на американских форумах... Ладно, не буду о них, а то Дентон будет ругаться.

Ты все говоришь о каких то нереальных вещах! Что было если было!!!
Так давай представь что JJ на месте Кенсета! И ответь сам себе - с такой CHASE все OK?! Смотри реально на ситуацию - Кенсет проигрывает в ФИНАЛЕ! А до 17 сентября был 1/2 финал!

[kogor]

Кстати, Когор наверняка уже смотрит Финикс - зайдёт и скажет своё заинтересованное мнение.

спасибо, Френки, за соболезнования... да, я выскажу своё заинтересованное мнение... #17 сильно сливают в чейсе, тут спорить нечего, но я сильно надеюсь, что Джонсон в Хоумстеде просто не доедет до финиша, а еще лучше приедет за пределами Топ-35... вот такое мое заинтересованное мнение...

"не может же читер быть чемпионом в НАСКАР!" (с) Frank

[Denton]

Заметь, Кенсета я не упоминал

Ну Кенсетт то чемпион. А то вон недавно Френк говорил, что типа если бы у Джимми титул был бы, то он к нему бы не придирался из-за понтов...

Остальные лажают, что аж стыдно. Особенно за популарных 8 и 24!

Кто лажает, а кому не везёт тотально.

Что до читерства 48 - уже обсуждали. Да, быть может это субъективно, моё личное, пусть будет.

Обсуждать то обсуждали, но так никаких конкретных докозаительств читерства №48 приведено не было (имеется ввиду читерство, за которое не наказали).

kogor: так ребята, давайте доказательства читерства №48, а то честно говоря достало уже. Ладно бы там после гонки на эмоциях, так нет уже чёрт знает сколько после каждой: гонки №48 чиииитттттееееерррр!!!!!!!!!

[Александр]

сильно надеюсь, что Джонсон в Хоумстеде просто не доедет до финиша, а еще лучше приедет за пределами Топ-35...
[/B]

Это будет, по-вашему, справедливая победа? Нет уж, пусть лучше победит "читер".

[Romeskis]

Обсуждать то обсуждали, но так никаких конкретных докозаительств читерства №48 приведено не было (имеется ввиду читерство, за которое не наказали).

kogor: так ребята, давайте доказательства читерства №48, а то честно говоря достало уже. Ладно бы там после гонки на эмоциях, так нет уже чёрт знает сколько после каждой: гонки №48 чиииитттттееееерррр!!!!!!!!!

Где доказательства? В Америке Там тоже так говорят. А какие собственно нужны доказы. Это как у нас в России - все знают, что олигархи воруют, а чиновники поголовно - взяточники. Доказательств нет (всё куплено), но все это знают. Здесь возможна подобная история.
К тому же читер не сам Джонсон, а Кнаус и Ко. Считай меня ясновидящим но 48 - чииитттерры

[Frank]

А то вон недавно Френк говорил, что типа если бы у Джимми титул был бы, то он к нему бы не придирался из-за понтов...

Да, именно так. #48 - лучшая команда, пилот у них хорошо если в топ10 входит среди действующих. Кем был Джонсон до прихода в 48?! Был ли он вообще?!!! Вот как надо вопрос ставить! Кого, спрашивается, я должен уважать больше: Дейла Джарретта, который 14 лет (если не изменяет память) своего часа ждал или Джимми Джонсона, который 3 года подряд не может титул взять, выступая в команде, в которую Рик вбухал столько денжищ? Если он станет Чемпионом, благодарить надо Кнауса и 9 парней-чейсеров, а если нет - карьеру ему в Буш-серии делать

Кто лажает, а кому не везёт тотально.

Не везёт только что Мартину и чуток Кейну. Ибо невезение - это когда в завал попал ни за что ни про что. Прокол колеса можно отчасти списать на невеение. Всё остальное - своё.

kogor: так ребята, давайте доказательства читерства №48, а то честно говоря достало уже. Ладно бы там после гонки на эмоциях, так нет уже чёрт знает сколько после каждой: гонки №48 чиииитттттееееерррр!!!!!!!!!

Резюмирую: думаю неспроста американцы пишут, что JJ рискует стать даже более непопуларным чемпионом, чем Курт Буш. Просто когда я смотрел НАСКАР на фр. по АБ, то для меня все были на одно лицо, в общем. А после сезона на англ., с пре- и пост-рейсом образ каждого пилота (за кем следят, конечно) видется весьма отчётливо. В НАСКАРе всегда царила открытая атмосфера, так что думаю можно верить тому, что показывают.