Словарь терминов NASCAR

[Moged]

Реальная модель - одна длинная машина с весом и мощностью двигателя одного автомобиля.

реальная модель - один автомобиль которому изменили условия выхода и входа (если посредине) воздушного потока.

[Moged]

И что, разве по отношению к встречному воздушному потоку группа машин в драфте не представляет собой один автомобиль (опять же с учетом аэродинамических шероховатостей)?

это очень грубая аналогия. Кстати тогда бы второй автомобиль никогда бы не обогнал первый, если пользоваться такой аналогией.
Взаимное влияние автомобилей друг на друга происходят на уровне изменений воздушных потоков, но никак не на уровне суммирования мощностей.

[Moged]

я вот думаю может все про драфт отсюда в отдельную тему кинуть???

[Bio]

это очень грубая аналогия. Кстати тогда бы второй автомобиль никогда бы не обогнал первый, если пользоваться такой аналогией.
Взаимное влияние автомобилей друг на друга происходят на уровне изменений воздушных потоков, но никак не на уровне суммирования мощностей.

А почему же тогда в драфте машины едут быстрее если не брать в расчет увеличение мощности пака, в нашем случае одного автомобиля сложенного из многих, из-за переспределения воздушных потоков? А насчет обгонов, так если у второго автомобиля, мощность меньше, чем у первого то он никогда его и не обгонит. Единственное, что остается, так это сидеть в драфте и ждать ошибки соперника. Так вот Джуниор Джонсон, открывший эффект драфта, и выиграл Дайтону 500 1960.

[Bio]

я вот думаю может все про драфт отсюда в отдельную тему кинуть???

надо тогда достать все обсуждение темы в июне и скомпоновать.

[Moged]

А почему же тогда в драфте машины едут быстрее если не брать в расчет увеличение мощности пака, в нашем случае одного автомобиля сложенного из многих, из-за переспределения воздушных потоков?

да, из-за перераспределения воздушных потоков.
Когда автомобиль идет на максималке, то его в первую очередь тормозит воздух, в частности то, как он (воздух) протекает. Если изменить способ прохождения, то он может тормозить сильнее или слабее. Самый яркий пример - регулируемое антикрыло или установка спойлера. В случае же драфта тут в дело идет капот задней машины.

[Bio]

да, из-за перераспределения воздушных потоков.
Когда автомобиль идет на максималке, то его в первую очередь тормозит воздух, в частности то, как он (воздух) протекает. Если изменить способ прохождения, то он может тормозить сильнее или слабее. Самый яркий пример - регулируемое антикрыло или установка спойлера. В случае же драфта тут в дело идет капот задней машины.

а почему тогда чем больше машин в драфте, тем быстрее они едут?

[SuperDrummer]

я вот думаю может все про драфт отсюда в отдельную тему кинуть???

надо тогда достать все обсуждение темы в июне и скомпоновать.

Присоединяюсь к идее!
Модераторы, сделайте, плз!

[Jacky]

Навреное из-за снижения сопротивления у каждой "последней" машины. Если поставить 3-ю машину, то 2-я будет сильнее "толкать" первую и дальше по нарастающей. ВОт только насколько тут линейная зависимость??

[Sinner]

имхо, зависимость там далеко не линейная, уже после 3-х машин в паке толку по-моему от других нет. Хотя это еще, возможно, потому, что на практике тут важную роль играет то, насколько слаженно идут машины в паке.

А на новых машинах уже вторая талладега показала, что от кол-ва машин вообще почти ничего не зависит. Достаточно "склеинной" пары, чтобы обогнать весь пелетон, и еще умудриться оторваться. Странным образом с виду как будто эффект драфта увеличивается в разы

[Moged]

а почему тогда чем больше машин в драфте, тем быстрее они едут?

а разве оно так?

[Bio]

а разве оно так?

конечно так. И в NR2003 это прекрасно симулировано.

[Bio]

Хотя это еще, возможно, потому, что на практике тут важную роль играет то, насколько слаженно идут машины в паке.

Вот именно.

А на новых машинах уже вторая талладега показала, что от кол-ва машин вообще почти ничего не зависит. Достаточно "склеинной" пары, чтобы обогнать весь пелетон, и еще умудриться оторваться. Странным образом с виду как будто эффект драфта увеличивается в разы

Это потому что две машины в "склеенной паре" настолько хорошо аэродинамически представляют собой один автомобиль по отношению к встречному воздушному потоку, что потерь в аэродинамике гораздо меньше чем у пака, а мощность двигателя "склеенной" машины выше. Поэтому и получается иногда на 20 миль быстрее ехать. Раньше это было невозможно, во-первых, из-за покрытия Деги, которое было все в кочках, а, во-вторых, бампер старой модели такое идеальное сближенение непозволял.

[Bio]

Кстати, по разницу в скорости на рестрикторах в 20 миль в час. В 2005 году Расти Воллес поехался в Дайтоне без рестрикторов и выжал немного не мало за 220 миль в час. В драфте по его словам было бы за 230 миль в час. Сейчас в Деге мы видели срюднюю скорость в паке в 195 миль в час. Две "склеенные" машины легко делали пак едя как минимум на 10, а иногда по словам комментаторов и на 15-20 миль в час быстрее. Вот и получаем как раз соответствующее увеличение мощности, так как скорость "склеенной" пары в районе 210 миль в час.

PS Это к посту Superdrummer'а, который говорил о том, что "Если бы они представляли из себя с точки зрения аэродинамики одну машину с двигателем, который вдвое мощнее (или втрое, если машины три), то во-первых, они бы значительно быстрее разгонялись, чем это есть на самом деле, а во-вторых, у тандема из двух машин не было бы шансов против тандема из трёх, и тем более, из четырёх - мы бы в таком случае имели автомобиль, который имеет значительно большую мощность при меньшем лобовом сопротивлении."

На рестрикторах, как известно, мощность усекается почти вдвое. То есть сейчас в районе 470-500 лошадинных сил и позволяет выжимать за 185 миль в час одному. В 2005 году мощность Доджа Воллеса была за 850 лошадинных сил выжал он за 220 миль в час, то есть при практически двойном увеличении мощности получили рост в скорости не более чем в 30-35 миль в час. А сейчас мы видим, что две машины в "скленной" паре едут как миниумум на 15 миль в час быстрее чем пак в драфте, где мапшины едут со скоростью не меньше чем 195 миль в час. Вот и получаем нужное увеличение мощности с минимум аэродинамических потерь. И со скоростью Воллеса все сходится.

[Moged]

конечно так. И в NR2003 это прекрасно симулировано.

????
а помоему межу 5 и 15 машинами разницы и нету.
Другое дело если рассматривать 2 и 3 машины.

[Moged]

Это потому что две машины в "склеенной паре" настолько хорошо аэродинамически представляют собой один автомобиль по отношению к встречному воздушному потоку, что потерь в аэродинамике гораздо меньше чем у пака, а мощность двигателя "склеенной" машины выше. Поэтому и получается иногда на 20 миль быстрее ехать.

Блин, Био, забудь ты про мощность двигателя "склеенной" машины. Каждая машина сама по себе. Просто в паре меньше потерь у каждого(!) авто, что позволяет двигателю каждой машины разогнать ее до большей скорости. И чем меньше потерь тем выше скорость, но никак не выше мощность.
вот смотри, уравнение движения
ma = Fd - Fv
Fd - Сила от двигателя
Fv - сила споротивления воздуха

Когда машина идет одна на максималке, то получаем
0 = Fd1 - Fv1
ma = 0 т.к. машина не разгоняется
Когда наступает драфт, то получаем
Fv2 <Fv1, т.е. сопротивление воздуха уменьшается
следовательно:
Fd1 - Fv2 > 0
а значит машина может снова разгонятся
но с ростом скорости сопротивление растет
машина разгоняется до тех пор, пока не станет
Fd1 - Fv3 = 0
Но мы видим, что Fv1 = Fv3, т.е. что в драфте, что без него, сопротивление воздуха одинаковое, но скорости при этом разные

[Bio]

????
а помоему межу 5 и 15 машинами разницы и нету.

Причину имхо sinner написал. 15 машин уже не могут идти так слаженно как скажем 5 или 7.

[Moged]

Причину имхо sinner написал. 15 машин уже не могут идти так слаженно как скажем 5 или 7.

вот-вот. В драфте на первом месте не количество машин, а слаженность их езды, выраженное в смещении относительно друг друга и расстоянию между ними

[Bio]

Блин, Био, забудь ты про мощность двигателя "склеенной" машины. Каждая машина сама по себе. Просто в паре меньше потерь у каждого(!) авто, что позволяет двигателю каждой машины разогнать ее до большей скорости. И чем меньше потерь тем выше скорость, но никак не выше мощность.
вот смотри, уравнение движения
ma = Fd - Fv
Fd - Сила от двигателя
Fv - сила споротивления воздуха

Когда машина идет одна на максималке, то получаем
0 = Fd1 - Fv1
ma = 0 т.к. машина не разгоняется
Когда наступает драфт, то получаем
Fv2 <Fv1, т.е. сопротивление воздуха уменьшается
следовательно:
Fd1 - Fv2 > 0
а значит машина может снова разгонятся
но с ростом скорости сопротивление растет
машина разгоняется до тех пор, пока не станет
Fd1 - Fv3 = 0
Но мы видим, что Fv1 = Fv3, т.е. что в драфте, что без него, сопротивление воздуха одинаковое, но скорости при этом разные

Эти уравнения объясняют почему чем больше машин в паке (до определенного количества), тем быстрее они едут? Объясни пжлст на словах, почему когда к паку скажем из трех машин присоединяется четвертая, то скорость пака увеличивается?