Sprint Cup 2009. Round 5. Food City 500 @ Bristol Motor Speedway

[skom]

Хэмлин ниже Буша. Если КТ имеет смысл, то в пользу Хэмлина. То есть ему должны были дать победу, тем более, что он лидировал незадолго до финиша.


На моей стороне факты в виде пяточка рестартов, на твоей - предположение, что Джонсон, после финиша кипятком писающий от третьего места, мог бы "выложиться и достать". Да я согласен! Выложиться, достать и врекнуть. Только он мог бы также и Хэмлина, но не стал. И Денни победить хотел не меньше. В конце концов, если КТ была, то она должна была быть спланирована заранее, ибо радиопереговоры открыты, и сейчас был бы страшный шум.


Вот уж не знаю!


Я всё ещё не верю, что ты всерьёз увидел КТ в концовке вчерашней гонки.

Это если предположить, что действительно гонщики в JGR равны по статусу, и надо поднять в чемпионате другого, чтобы оба вошли гарантировано в Чейз. А если предположить, что Кайл Буш практически всё в JGR подмял под себя - чего стоят его выходки с машиной и в сторону механиков в эти выходные?

Хэмлин может быть и хотел победить, но как по мне, его финальные круги непохожи на круги человека, жаждущего победы. Радиопереговоры - разве не может быть специальных условных фраз для таких дел?

Я тоже не знаю - я похож на провокатора?

Хорошо, скажем так - я смотрю и анализирую. И что наболело - пишу. Мне этот эпизод не понравился и думаю, что это командная тактика в исполнении JGR. Буш явно превосходит Хэмлина, про Логано вообще умолчу. Чтобы не было повторения прошлогоднего казуса, решили брать по максимуму от каждой гонки, а именно победы, хоть их Чейз не снивелирует.

[skom]

Я считаю, что любой человек имеет право высказывать любое мнение относительно собеседника в дискуссии. Тот, в свою очередь, имеет право на любую реакцию, кроме применения силы.

Какие социалисты спецы в либертарианстве я своими глазами читал. Либертарианство исключает инициацию насилия. Человек имеет право на любые высказывания, и никто не в праве применять на этом основании против него силу.

Я не знаю, кого именно и где ты читал. Оно исключает и оскорбления личности, и в плане оценки умственных способностей. Так как в таком случае нивелируется само понятие "человек как носитель индивидуальности", он в такой взаимно-срачной дискуссии сводится к простому скоту.

[sasa]

Я считаю, что любой человек имеет право высказывать любое мнение относительно собеседника в дискуссии. Тот, в свою очередь, имеет право на любую реакцию, кроме применения силы.

хм..я, наверное, чего-то не понимаю...и ты, конечно, имеешь право считать именно как напилал, но...как это практически может работать в мире, где дети еще в детском саду усваивают, что если выебнешься сверх меры, огребешь в рыло быстро, четко и без предварительных объяснений.

[Ligier]

хм..я, наверное, чего-то не понимаю...и ты, конечно, имеешь право считать именно как напилал, но...как это практически может работать в мире, где дети еще в детском саду усваивают, что если выебнешься сверх меры, огребешь в рыло быстро, четко и без предварительных объяснений.

+1000

[Frank]

Это если предположить, что действительно гонщики в JGR равны по статусу, и надо поднять в чемпионате другого, чтобы оба вошли гарантировано в Чейз. А если предположить, что Кайл Буш практически всё в JGR подмял под себя - чего стоят его выходки с машиной и в сторону механиков в эти выходные?

В общем случае - для подозрения в нехорошем должно быть больше оснований, чем для опровержения этого предположения (презумпция невиновности). За механиков он извинился. Когда проигрывает, он в равной степени критичен как в отношении себя, так в отношении других, если они - причина поражения. Так что слишком много "если предположить".

Хэмлин может быть и хотел победить, но как по мне, его финальные круги непохожи на круги человека, жаждущего победы. Радиопереговоры - разве не может быть специальных условных фраз для таких дел?

Too complicated.

Хорошо, скажем так - я смотрю и анализирую. И что наболело - пишу. Мне этот эпизод не понравился и думаю, что это командная тактика в исполнении JGR. Буш явно превосходит Хэмлина, про Логано вообще умолчу. Чтобы не было повторения прошлогоднего казуса, решили брать по максимуму от каждой гонки, а именно победы, хоть их Чейз не снивелирует.

Вот оно! Когда JLo сразу быстро поехал в Вайде прошлым летом, ты сказал, что будещь болеть за него, как реального соперника Кайлу. Ждёшь их противостояния и т.д. Чего стоит Логано за рулём COT мы видим. Да, мне бы тоже было обидно, и я, не исключаю, мог бы подозревать команду в фаворитизме к ненавистному партнёру.

[Frank]

Я не знаю, кого именно и где ты читал. Оно исключает и оскорбления личности, и в плане оценки умственных способностей. Так как в таком случае нивелируется само понятие "человек как носитель индивидуальности", он в такой взаимно-срачной дискуссии сводится к простому скоту.

Нет, либертарианство исключает применение силы и любые запреты на любые высказывания. Человек - носитель индивидуальности. Ежели он переходит на оскорбления, то собеседник может прекратить с ним общения и всякие отношения. Это куда эффективнее, чем набить морду и потребовать извинений. Потому что даже после извинений со временем всё может опять пойти по новой.

хм..я, наверное, чего-то не понимаю...и ты, конечно, имеешь право считать именно как напилал, но...как это практически может работать в мире, где дети еще в детском саду усваивают, что если выебнешься сверх меры, огребешь в рыло быстро, четко и без предварительных объяснений.

Ага, вот поэтому все учатся драться, а не думать. Ты права, всё должно начинаться с самого раннего воспитания, где будет наглядно показываться, что применение силы равно поражению разума.

[sasa]

Ага, вот поэтому все учатся драться, а не думать. Ты права, всё должно начинаться с самого раннего воспитания, где будет наглядно показываться, что применение силы равно поражению разума.

красиво, правильно...и большинство родителей, наверное (надеюсь), к этому и стремятся,но...это утопия
возможно, в немалой степени и потому, что воспитание - это, как ни крути, зачастую насилие, хоть и не обязательно физическое.

Кстати, драки, по идее, тоже учат думать, во всяком случае умных людей.

[Frank]

это НЕ утопия. Ты вот училась наверняка с мальчиками, а лет 400 назад тоже была бы "утопия". Если посмотреть насколько свободнее стал мир за последние даже 200 лет, то становится понятно, что смена нравов возможна. А с учётом того, что благодаря глобализации развитие сейчас идёт быстрее, то может быть всякое.

[Foma]

Что будет стоить тысяча слов, когда важна будет крепость руки? (с) Цой

Федор, сразу видно, что в армии ты не служил
А если бы служил, то взгляды бы свои поменял. Уж поверь мне.

[Romeskis]

Гонка в принципе хорошая, но старый Бристоль мне нравится больше. Кайлу поздравления. Джонсон повторил свой лучший результат здесь. Мартин наконец-то доехал без проблем. В #2 ни как не могли найти настройки на тренировках, а в гонке ещё и в аварию попал - спасибо Майки и Бодайну. С повреждениями 11-ый - неплохо, но Эмброуза с Монтойей можно и нужно было обходить. На последнем лонг-ране машина была не очень хороша - вот и результат. На GWC можно было спасти тор-10 но нехватило совсем чуть-чуть.

[Растишвили]

Что будет стоить тысяча слов, когда важна будет крепость руки? (с) Цой

Федор, сразу видно, что в армии ты не служил
А если бы служил, то взгляды бы свои поменял. Уж поверь мне.

Я служил.В Забайкалье.В 74-76.Взгляды свои не поменял.Хотя видел очень многое.

[sasa]

это НЕ утопия. Ты вот училась наверняка с мальчиками, а лет 400 назад тоже была бы "утопия". Если посмотреть насколько свободнее стал мир за последние даже 200 лет, то становится понятно, что смена нравов возможна. А с учётом того, что благодаря глобализации развитие сейчас идёт быстрее, то может быть всякое.

свободнее, смена нравов...ок...мир стал лучше, добрее? ты заинтересован в этом?
или только в той части, что касается "применения силы"???

[skom]

Вот оно! Когда JLo сразу быстро поехал в Вайде прошлым летом, ты сказал, что будещь болеть за него, как реального соперника Кайлу. Ждёшь их противостояния и т.д. Чего стоит Логано за рулём COT мы видим. Да, мне бы тоже было обидно, и я, не исключаю, мог бы подозревать команду в фаворитизме к ненавистному партнёру.

Фрэнк, тoo complicated. (с)
Твоя версия хороша, если бы Логано составил реальную конкуренцию Кайлу, но чуть-чуть не дотягивал. А он вообще конкуренции ему не составляет.

[Packard]

Гонка ничего получилась, но от Бристоля ждал большего (вспоминая, в частности, прошлый год). Кайл, конечно, просто молодец, никому шансов просто не оставил. Наконец ХПМ порадовал, ТОР-10, хотя с выносом МакМюррея, он , пожалуй, переборщил... Ждем Мартинсвилль, там все должно быть еще веселее!!!

[Foma]

Я служил.В Забайкалье.В 74-76.Взгляды свои не поменял.Хотя видел очень многое.

Только видел? Самому не пришлось столкнуться?

[skom]

Нет, либертарианство исключает применение силы и любые запреты на любые высказывания. Человек - носитель индивидуальности. Ежели он переходит на оскорбления, то собеседник может прекратить с ним общения и всякие отношения.

Это куда эффективнее, чем набить морду и потребовать извинений. Потому что даже после извинений со временем всё может опять пойти по новой.

Это в каком течении? Никто не имеет права совершать агрессию по отношению к человеку. Так как человек - физическая и духовная составляющая, агрессия относится и к той, и к той.

Когда бьют морду, извинений не требуют.

[skom]

Что будет стоить тысяча слов, когда важна будет крепость руки? (с) Цой

А если бы служил, то взгляды бы свои поменял. Уж поверь мне.

Респект за Цоя.

Не, тут всё правильно. Либертарианская концепция неагрессии не запрещает ответное применение силы. Так что смело можно давать с ноги

[Frank]

Федор, сразу видно, что в армии ты не служил
А если бы служил, то взгляды бы свои поменял. Уж поверь мне.

Вот, блин, хотел специально написать, что нужно среди первых мер развенчать знак равенства между солдатом и настоящим мужчиной.

Это в каком течении? Никто не имеет права совершать агрессию по отношению к человеку. Так как человек - физическая и духовная составляющая, агрессия относится и к той, и к той.

Духовная составляющая агрессии? Первый раз слышу. Сколько не общался с либертарианцами, так даже евреи среди них выступают за полное разрешение пропаганды расизма. Между словами и действиями есть очевидная грань, так что не надо. Повторюсь, что игнор человека остальными гораздо хуже для него, чем разовый побой.

свободнее, смена нравов...ок...мир стал лучше, добрее? ты заинтересован в этом?
или только в той части, что касается "применения силы"???

Мир стал лучше, однозначно. Я заинтересован и в неприменении силы и в либералицзации всего вообще.

[Foma]

Вот, блин, хотел специально написать, что нужно среди первых мер развенчать знак равенства между солдатом и настоящим мужчиной.

Знаешь, я не удивлен, что ты не понял о чем я.
Я и не ставлю знак равенства.
Приходилось наблюдать как человек (солдат) превращался в ЧМО.

[skom]

Духовная составляющая агрессии? Первый раз слышу. Сколько не общался с либертарианцами, так даже евреи среди них выступают за полное разрешение пропаганды расизма. Между словами и действиями есть очевидная грань, так что не надо. Повторюсь, что игнор человека остальными гораздо хуже для него, чем разовый побой.

Агрессия, направленная на духовную составляющую человека. Пример - я говорю абсолютно нормальному человеку "ты дегенерат, чурка" (агрессия на умственные способности), или же "ты урод, дистрофик" (агрессия, направленная на само тело через духовную составляющую). Разве либертарианство это допускает?

[rast]

Только видел? Самому не пришлось столкнуться?

Я это и имел в виду.Не принимай слово "видел" буквально.Однажды,например,на моих руках умер парень молодой (в смысле полгода прослуживший),который застрелился.А потом я за его матерью 5 дней в гостинице (какая нахер гостиница! Комнатка в ДОСе)присматривал - на кладбище её сопровождал и врача вызывал.Это относится к "видел"?!

[Foma]

Я это и имел в виду.Не принимай слово "видел" буквально.Однажды,например,на моих руках умер парень молодой (в смысле полгода прослуживший),который застрелился.А потом я за его матерью 5 дней в гостинице (какая нахер гостиница! Комнатка в ДОСе)присматривал - на кладбище её сопровождал и врача вызывал.Это относится к "видел"?!

Жаль, конечно, и парня и маму...
Только не понимаю, к чему это?
Самому приходилось в рыло давать, отстаивая свою честь крепкой рукой, когда слова уже значения не имеют?
Вот я о чем.

[Frank]

Агрессия, направленная на духовную составляющую человека. Пример - я говорю абсолютно нормальному человеку "ты дегенерат, чурка" (агрессия на умственные способности), или же "ты урод, дистрофик" (агрессия, направленная на само тело через духовную составляющую). Разве либертарианство это допускает?

Допускает конечно.

[ozi]

Я думаю, что Хэмлин скорее бы врекнул Буша в погоне за победой, чем помогал ему.

[Packard]

Я думаю, что Хэмлин скорее бы врекнул Буша в погоне за победой, чем помогал ему.

+1

[ozi]

И еще. В NNS в субботу не дали красный флаг в такой же ситуации с парой десятков кругов до финиша, когда Буш копал после ЕОЛЛ. Он в эфир гнал "почему они не дают ред флаг". Тогда это у него забрало солидный шанс на победу. Если бы дали красный в Капе, то ты Ском, ты бы тут же заявил, что НАСКАР непоследовательны и это заговор против Кайла? Сделали бы наоборот, то ты бы сказал, что они, наоборот, помогают Кайлу?

В итоге, получилось, что оба раза НАСКАР повел себя последовательно, но в первом случае это навредило Бушу, а во втором - помогло. Не вижу ни малейшего повода смотреть тут косо на НАСКАР.

[sasa]

Допускает конечно.

хм...то есть это последствия либерализации сейчас предстоит расхлебывать Мадлопту

what a wonderfull world

[ozi]

Кстати, я удивлен, что Ском не сказал ничего про два ЛакиДога у Dale Jr.

[Frank]

ozi, всё верно пишешь. Как я в соседней теме объяснял Био, в любой ситуации можно найти подвох. И я кстати совершенно не уверен, что число GWC так уж превышает число гонок с margin of victory - under caution за аналогичный период до этого.

хм...то есть это последствия либерализации сейчас предстоит расхлебывать Мадлопту

what a wonderfull world

Сортир есть, сортир. Кто мешает сносить туда.

Кстати! В той же степени, в которой человек имеет право оскорблять других, в той же степени владелец территории, на которой это происходит имеет право выдворить этого человека. Или вообще любого, ему не понравившегося. Право собственности незыблемо.

[Растишвили]

Жаль, конечно, и парня и маму...
Только не понимаю, к чему это?
Самому приходилось в рыло давать, отстаивая свою честь крепкой рукой, когда слова уже значения не имеют?
Вот я о чем.

Извини,Фома,что по независящим от меня причинам,подзадержался с ответом.
Нет.Не приходилось как-то.В армии в морду не получал ни разу.Смешно звучит,правда? Однажды,когда пьяные дембеля избивали для профилактики молодых (это называется "учить"),был помдежем.И на это мероприятие пролетел.Пришлось один раз дать по морде и самому.Это когда я был разводящим и вёл смену в караулку,а один молодой решил разрядить автомат как дембель.Пуля была загнана в патронник и пролетела в сантимерах от моей головы.А мне оставалось служить три месяца.Но я об этом мордобитии не жалею.Надеюсь,что это и ему на пользу пошло.