Sprint Cup 2009. Round 20. Allstate 400 @ Indianapolis Motor Speedway

[Foma]

Идиотизм чистейшей воды - +5 можно, но стоить превысить на 11 сотых - и каюк.

Почему идиотизм? Предел ведь установлен (+5)
А в чем, по-твоему, должен выражаться предел допустимого? В целых числах?

[skom]

Почему идиотизм? Предел ведь установлен (+5)
А в чем, по-твоему, должен выражаться предел допустимого? В целых числах?

Фома, я не могу ответить на этот вопрос однозначно, не видя опять же правил, и ничего не зная про технологию измерений, их погрешности и доверительный интервал. Вот в Индикаре понятно Ясно только одно - данные по скорости системы пит-лейна лишь до сотых.
Если так, то надо везде писать "Допускается превышение официального лимита в 55.00 миль/час на 5.00 миль/час. Скорость в 60.01 миль/час - уже штрафуется" и не ипать мозги болельщикам

[Foma]

Фома, я не могу ответить на этот вопрос однозначно, не видя опять же правил

Не понимаю тебя. Правила, озвученные NASCAR: 55 (+-5)=60 - разве этого мало? Ведь не в Инди все команды узнали это правило, правда? И в ролбуке оно есть, надеюсь

ничего не зная про технологию измерений, их погрешности и доверительный интервал.

skom, не будь идеалистом. Зачем тебе знать технологию измерений, их погрешности и доверительный интервал?
Так можно и договориться до того, что эти измерительные приборы могут работать на разных треках с разной погрешностью и с разным доверительным интервалом

Ясно только одно - данные по скорости системы пит-лейна лишь до сотых.
Если так, то надо везде писать "Допускается превышение официального лимита в 55.00 миль/час на 5.00 миль/час. Скорость в 60.01 миль/час - уже штрафуется" и не ипать мозги болельщикам

Дык, я надеюсь, так и прописано.
Или у тебя есть данные где кто-то проехал со скоростью > 60.00 миль/час и остался без наказанным?

[skom]

Не будем эту тему дальше развивать
Вообщем, Монта засудили. Было бы 61 м/ч, всё было бы в шоколаде. А так выходит: "Я горд, что являюсь болельщиком НАСКАР!" (с)

[Foma]

Вообщем, Монта засудили.

Тогда тебе на Моня.ру - голосовать!

[skom]

Тогда тебе на Моня.ру - голосовать!

Да, кстати, то, что у Монта горела постоянно зелёная лампочка, может быть связано как раз с:
1. Система в авто менее точна, и меряет как раз +- целое число (ну или же десятые) - она просто с учётом погрешности измерения не уловила 0,11.
2. Он просто не успел заметить кратковременное загорание красного.
Вывод - обе системы должны быть стандартизированы

[Foma]

Да, кстати, то, что у Монта горела постоянно зелёная лампочка, может быть связано как раз с:
1. Система в авто менее точна, и меряет как раз +- целое число (ну или же десятые) - она просто с учётом погрешности измерения не уловила 0,11.

Именно поэтому кто-то из монтифанов предложил настраивать систему не на 60,00 а на меньшую скорость. Для перестраховки, так сказать.
Хотя, я к этому предложению отношусь с осторожностью, т.к. можно проиграть позиции при пит-стопах.

Он просто не успел заметить кратковременное загорание красного.

Да, это тоже возможно.

Вывод - обе системы должны быть стандартизированы

Вывод - skom'a - в вице-президенты по соревнованиям!

[Sinner]

Да, кстати, то, что у Монта горела постоянно зелёная лампочка, может быть связано как раз с:
1. Система в авто менее точна, и меряет как раз +- целое число (ну или же десятые) - она просто с учётом погрешности измерения не уловила 0,11.
2. Он просто не успел заметить кратковременное загорание красного.
Вывод - обе системы должны быть стандартизированы

По правилам лимит скорости на питлейн 55 миль в час. Насколько я понимаю, +5 как раз и было дано для этих самых погрешностей (лампочек, тахометра и т.п., по которым точно определить скорость нельзя). Иначе почему сразу не сказать, что лимит 60, а не 55? Всё вполне логично и продуманно, нет здесь никакого идиотизма. Если тебе говорят, что лимит 55, а 5 допущение, и при этом ты думаешь, что фактически лимит это 60, то, извините, сам дурак. Ну не дурак, но играешь с огнем. Допущение 5 придумали тебе как раз для того, чтобы ты мог доверять своим лампочками, тахометрам и прочим. А если ты настроил свою лампочку на 60, то должен отдавать себе отчет в том, что ты делаешь и не плакаться потом на её погрешности. Поэтому Монт получил то, что заслужил. Его косяк. А то - лампочки какие-то не загорелись, детьми при этом клясться..детсад какой-то. Вот зачем он так спешил и ехал на пределе, хотя был достаточный отрыв от Мартина - вот это не очень понятно.

В итоге, кто пролидировал 90% дистанции победу не получил. Вполне классическая для наскара ситуация. Если бы наскар хотел засудить Монта, почему тогда так мало жф было на протяжении гонки, почему не было ни одного дебрис коушена, когда Монт лидировал. По-моему было всё честно. ИМХО, разумеется

[Anti]

Официальный лимит на пит-лейне - 55 миль/ч. Допускается сверх этого + 5 миль/час, т.е. можно ехать 60 миль/ч (или же 59,99 ? ) . А Монти ехал якобы 60,06 и 60,11 миль/час. Идиотизм чистейшей воды - +5 можно, но стоить превысить на 11 сотых - и каюк.

НЕ пойму одного, зачем ехать 60, если лимит 55, правила какие-то двусмысленные, т.е. получается можно ехать 60, зачем тогда лимит 55? Идиотизм в том, что вообще существуют какие-то допуски и нету четкого определения. А Монт тут лопухнулся.

[skom]

Sinner
Согласен, но, имхо, идиотизм в том, что попалили на 11 сотых. В сравнении с + 5 м/ч просто смешно.

[Johny]

Как вы думаете, тем, кто утверждал, что НАСКАР подсуживала Монтойе в 2007 году (Атланта, Сонома...), потому что он, якобы, самостоятельно не способен адаптироваться в Кубке, сегодня должно быть стыдно?

Не должно.Это тоже во благо,ведь успехи Монта привлекают к соревнованиям внимание(также, как например взлеты и падения Кайла).И сейчас НАСКАР не в том положении, чтобы отказываться от шоу ,которое привлекает внимание и приносит выгоду.Видно они так не считают.

[ozi]

Лампочки там для дебилов, не умеющих тахометр считывать. Завязаны на обороты. У многих олдскульщиков типа Бертона их нет.
Лимит НАСКАР выставили 55, а 5 для компенсации с огромным запасом измерительной (по тахометру) погрешности.
Моня ехал по трем зеленым, видимо, а мог бы с запасом ехать по двум, что аж на одну милю в час меньше. Это 5-6 корпусов где-то в итоге.

[Warlock]

Я не считаю что это ошибка Монти. Это ошибка команды не правильно откалибровавшей индикацию скорости на пит-лейне в кабине его машины. Если оно вообще было. В NASCAR что совсем нет никакой телеметрии? Они что, сами для себя не могут ответить на вопрос было/не было?

[Warlock]

И уж тем более я не считаю превышение скорости на каких-то 0.11mph в условиях когда он доминировал всю гонку и у него был приличный отрыв от преследователя чем-то из ряда вон, за что надо было обязательно лишать человека победы.

На 24 часах Дайтоны у победителя был недовес почти в 10кг а отставание финиширующего вторым Монта было всего 0.167 секунды. Вот уж где можно было DQ выписывать 100%. Но обошлись денежным штрафом. Если бы и тут после гонки штрафанули деньгами то не было бы ничего страшного. Ибо по праву эта победы была ЕГО на 100%.

[Foma]

Лампочки там для дебилов, не умеющих тахометр считывать. Завязаны на обороты. У многих олдскульщиков типа Бертона их нет.

А кто еще, кроме Бертона, не является дебилом?
И как об этом можно узнать наверняка?

[Foma]

На 24 часах Дайтоны у победителя был недовес почти в 10кг а отставание финиширующего вторым Монта было всего 0.167 секунды. Вот уж где можно было DQ выписывать 100%. Но обошлись денежным штрафом. Если бы и тут после гонки штрафанули деньгами то не было бы ничего страшного. Ибо по праву эта победы была ЕГО на 100%.

Неудачный пример, War.
Нарушение по недовесу было обнаружено уже после празднования "победы". А нарушение по скорости во время гонки.

[Warlock]

А какая разница? До... после...

Нарушение того правила по весу позволило победить - и это абсолютно точно. Но их не наказали... и не отобрали незаслуженную победу. Жалкие 5 килобаксов - это просто курам на смех, а не наказание.

Нарушение правила по скорости на 0.11 никак не влияло на расстановку сил в гонке. Монтойя и так доминировал от старта до наказания.

Ведь гонка должна выявлять сильнейшего/быстрейшего... ведь так? И в Индианаполисе им был безоговорочно только один пилот Хуан-Пабло Монтойя и никто другой. Никакие Джими Джонсы там и рядом не валялись, но в историю трека будет записан не сильнейший в тот день, а тот кому победу подарили.

[kup]

Sinner
Согласен, но, имхо, идиотизм в том, что попалили на 11 сотых. В сравнении с + 5 м/ч просто смешно.

Я чуток понимаю в метрологии + стандартизации + сертификации.
Тупость боссов Наскар в том, что когда разрешают допуск +5 м/ч
Нелъзя штрафовать за 0,11 м/ч. Это противоречит Классу Точности.
Если допуск в Целых - то штрафовать можно за 61 м/ч (округленно)
То есть штрафовать можно за 60,50 НО Нелъзя за 60,49 м/ч. ВотЪ.

[Foma]

А какая разница? До... после...

Нарушение того правила по весу позволило победить - и это абсолютно точно. Но их не наказали... и не отобрали незаслуженную победу. Жалкие 5 килобаксов - это просто курам на смех, а не наказание.

Нарушение правила по скорости на 0.11 никак не влияло на расстановку сил в гонке. Монтойя и так доминировал от старта до наказания.

Ведь гонка должна выявлять сильнейшего/быстрейшего... ведь так? И в Индианаполисе им был безоговорочно только один пилот Хуан-Пабло Монтойя и никто другой. Никакие Джими Джонсы там и рядом не валялись, но в историю трека будет записан не сильнейший в тот день, а тот кому победу подарили.

War, поверь, я разделяю твое негодование.
Но, Grand Am никакого отношения к NASCAR не имеет
А потому и сравнивать нечего.

[Anti]

Единственное что я понял, в Наскаре такие же двойные стандарты как в Ф1, иначе были бы четкие правила без всяких допусков и исключений.

[ozi]

Значит, понял ты неправильно

[Warlock]

War, поверь, я разделяю твое негодование.
Но, Grand Am никакого отношения к NASCAR не имеет
А потому и сравнивать нечего.

А мне без разницы имеют не имеют. Все они там... американцы.

Я почитал "My Life in NASCAR", нет там ангелов. Та же фигня что в Ф1. У кого надо ничего не замечаем, у кого не надо замечаем все и за это наказываем... даже ничего не значащее превышение на какие-то 0.11mph.

Для меня как для давнишнего болельщика Монтойи все очевидно. У нас украли долгожданную, заслуженную на 100% победу и вручили ее какому-то местному. "Спасли наскар от неуместной победы Монтойи"(с)Словоблуд какой-то из местных.

P.S. То Ферстапены, то Хусейны, то вот теперь наскары на нашу голову сваливаются...

P.P.S. Я в гневе по этому поводу и не скоро отойду.

[Anti]

Значит, понял ты неправильно

ответь, нахрена вообще тогда допуск есть?

[ozi]

ответь, нахрена вообще тогда допуск есть?

Это - тахометр

Одно деление - 100RPM.
Для второй передачи 1.45:1 и диффа 4.22 оно равно 1.37 mph.

НАСКАР дала зону комфорта в 5 миль для того, чтобы слепые водилы и кривые механики, не идеально точно настраивающие тахометр и все к нему присоединенное, не страдали из-за этого и не были оштрафованы на питлейн (для технических задротов - инструментальная и измерительная погрешности)

Таким образом, чтобы держать 55 миль и не получить ЧФ достаточно держаться в трех рисках от лимита. Какого числа держаться водиле сообщает споттер неоднократно.
Конкретно в Инди Стюарту сообщали число 4200 на второй, а Монту 4700.
Также известно, что 3 зеленые лампы у Монта стояли на 75 оборотов ниже предела в 60 миль.

Дейла мл. в этом сезоне зазывали на штраф за превышение в 0.02 мили над лимитом. Определяет нарушителя автоматическая система, а не дядька с секундомером.

Я ответил на твой вопрос, зачем он есть?

[skom]

Я чуток понимаю в метрологии + стандартизации + сертификации.
Тупость боссов Наскар в том, что когда разрешают допуск +5 м/ч
Нелъзя штрафовать за 0,11 м/ч. Это противоречит Классу Точности.
Если допуск в Целых - то штрафовать можно за 61 м/ч (округленно)
То есть штрафовать можно за 60,50 НО Нелъзя за 60,49 м/ч. ВотЪ.

Согласен. Данная система штрафов по такому малому превышению скорости в таком интервале допуска сродни классике - как определить массу ресницы человека: взвесить человека и ресницу, потом взвесить человека без ресницы и взять разницу; вместо того, чтобы взвесить саму ресницу

[ozi]

Согласен. Данная система штрафов по такому малому превышению скорости в таком интервале допуска сродни классике - как определить массу ресницы человека: взвесить человека и ресницу, потом взвесить человека без ресницы и взять разницу; вместо того, чтобы взвесить саму ресницу

Я предлагаю пойти дальше. Если допуск в 5 миль в час, то и округлять надо до 5 миль в час.
Это если руководствоваться этой логикой.

[Anti]

Это - тахометр

Одно деление - 100RPM.
Для второй передачи 1.45:1 и диффа 4.22 оно равно 1.37 mph.

НАСКАР дала зону комфорта в 5 миль для того, чтобы слепые водилы и кривые механики, не идеально точно настраивающие тахометр и все к нему присоединенное, не страдали из-за этого и не были оштрафованы на питлейн (для технических задротов - инструментальная и измерительная погрешности)

Таким образом, чтобы держать 55 миль и не получить ЧФ достаточно держаться в трех рисках от лимита. Какого числа держаться водиле сообщает споттер неоднократно.
Конкретно в Инди Стюарту сообщали число 4200 на второй, а Монту 4700.
Также известно, что 3 зеленые лампы у Монта стояли на 75 оборотов ниже предела в 60 миль.

Дейла мл. в этом сезоне зазывали на штраф за превышение в 0.02 мили над лимитом. Определяет нарушителя автоматическая система, а не дядька с секундомером.

Я ответил на твой вопрос, зачем он есть?

Все понятно, спасибо, тогда у Монти не может быть никаких претензий к судьям.

[skom]

Я предлагаю пойти дальше. Если допуск в 5 миль в час, то и округлять надо до 5 миль в час.
Это если руководствоваться этой логикой.

Не, это уж слишком.
Просто надо унифицировать две системы - поставить в машины электронный датчик приема сигнала от системы пит-лейна как более точной. И тогда не будет таких смешных цифр. У того же аналогового тахометра погрешность 50 rpm или 1,37/2 по скорости для этих цифр.

[admiral]

Это <...> во благо,ведь успехи Монта привлекают к соревнованиям внимание(также, как например взлеты и падения Кайла).И сейчас НАСКАР не в том положении, чтобы отказываться от шоу ,которое привлекает внимание и приносит выгоду.Видно они так не считают.

Полностью с тобой согласен. Я не согласен с теми, кто два года назад утверждал здесь, что 1) Монту нипочем не удастся освоится в стоккарах и выйти на топ-уровень в Кубке, 2) а его эпизодические взлеты в дебютном сезоне - результат "особого отношения" руководства ассоциации. Сегодня мы убедились, что и первое, и второе не соответствует действительности. Хуан может выигрывать сам, и при этом будет первым среди равных. Ч.т.д.
НАСКАР тем и прекрасен, что все попытки вмешаться в естественный ход событий только убивают его неповторимую драматичность.

[Alex Pab]

Порадовало доминирование Монти, до инценднта, помоему впервые в карьере на овалах.