Будущее NASCAR? Мне оно видится печальным

[Normi]

Спасибо!
Ключевая фраза в самом конце.
Не надо мешать все в одну кучу.

[Ex-Driver]

Я наверное напишу самый краткий пост, но всё же...

Если вы считаете что в НАСКАР дела идут плохо - посмотрите Ф1...

[skom]

Если вы считаете что в НАСКАР дела идут плохо - посмотрите Ф1...

Самая трезвая мысль этой темы! Только я б ещё её расширил до ИндиКара и ЧампКара современного.

[Sudden]

Я наверное напишу самый краткий пост, но всё же...

Если вы считаете что в НАСКАР дела идут плохо - посмотрите Ф1...

Да уж - из королевы сделали просто посмешище....

[Denton]

Немного прокмментирую высказывания

Мнение 1: Я думаю, что непоследовательность в правилах и штрафах, одни имеют преимущество над другими. Не последнюю роль играют цены - на билеты, сувениры, парковку, отели. Стало слишком дорого ездить на гонки.

Пожалуй самое адекватеное мнение, хотя я и не сторонник теории заговора...

1 Очковая система

Я так понимаю подобные же личности орали про Кенсетта в 2003 и то что на чемпионат можно забить где то с середины. И подобные же личности вполне нормально воспринимают игровые виды спорта, где система плей-офф обязательна.

5 COT

Всем не угодишь, одни говорят про старые времена, когда не нужна была аэродинамическая труба, другие ругают СОТ, который как раз и есть попытка вернуть те времена. Так мне кажется многие из эдаких старожил, забывают как выглядели машины 15 лет назад.

Мнение 3: Хороший вопрос, но ответов на него очень много. Для меня многое начало меняться, когда НАСКАР решила делать спорт интернациональным. Я наслаждался "дикими и беспорядочными" (rough and tumble) 70ми, 80ми и началом 90х. Парень вроде Алана Кульвики мог приехать из глуши в фургончике с раскладушкой и пикапом с запчастями и замахнуться на победу в чемпионате. "Старые парни" могли в 50х выиграть 4 гонки подряд...

Мнение из разряда, эх когда я был молодым... Тут надо всё таки думать, что лучше, безбашенное несерьёзное развлекалово, или всё таки соревнование лучших гонщиков.

Ты мог спокойно отыграть круг и раньше, но для этого надо было опережать на трассе лидеров. Ты мог выиграть гонку без половины обшивки. Ты мог влететь на пит-лейн на скорости в три раза больше и тебя обслуживали механика и чёрных джинсах Wrangler. Вместо банок пива на трассу кидали куриные косточки.

Этот человек по видимому забывает для чего, ввели ограничения на пит лейне и комбезы из номекса для механиков...

[madlopt]

Честно говоря, даже смешно читать эти комменты. "Ах, как было хорошо в каменном веке", не спорю, было, но мы здесь и сейчас и назад пути нет. "Куриные косточки" - это класс

[Растишвили]

Ясное дело,что возвращать ни к чему.Но вот я бы Чейс и Лаки Дога убрал бы.Слишком искусственно всё это.Плей-офф он в основном для игровых видов спорта.В этом году Джефф сильнее всех.Ну и пусть будет чемпионом.А так,в Чейсе всякое может случится.Несправедливо как-то.

[madlopt]

У нас в картинговых гонках точно такие же споры, есть гоночные схемы с финалом (своего рода Чейз) и без. Мнения разные. Есть гонки, где есть финал, есть без финала. А лакидог чем плох? Не всегда гонщик проигрывает круг только по своей вине.

[madlopt]

А вообще, побеждает всегда лучший и если хотите, везёт всегда лучшему, независимо от правил.

[Растишвили]

А вообще, побеждает всегда лучший и если хотите, везёт всегда лучшему, независимо от правил.

Я бы не согласился с таким утверждением.

[madlopt]

Я бы не согласился с таким утверждением.

Понимаю.

[Frank]

Если вы считаете что в НАСКАР дела идут плохо - посмотрите Ф1...

Самая трезвая мысль этой темы! Только я б ещё её расширил до ИндиКара и ЧампКара современного.

Ни в коем случае! Это всё равно как ученик после "тройки" за контрольную по алгебре говорит в своё оправдание - "а у половины класса вообще 2!"

[Frank]

Тут надо всё таки думать, что лучше, безбашенное несерьёзное развлекалово, или всё таки соревнование лучших гонщиков.

Было "безбашенное несерьёзное развлекалово" среди лучших гонщиков.

Этот человек по видимому забывает для чего, ввели ограничения на пит лейне и комбезы из номекса для механиков...

Да, сам удивился, но, как видишь, не утаил. Судя по всему господину SkoalBandit33 по возрасту не меньше, чем Расту

[Растишвили]

И что из этого следует?

[madlopt]

Было "безбашенное несерьёзное развлекалово" среди лучших гонщиков.

Это сейчас так можно назвать, на то время всё было серьёзно. А "безбашенное несерьёзное развлекалово среди лучших гонщиков" - это, к примеру, собрать гонщиков на игру в русскую рулетку.

[Растишвили]

to Fuel:
Лёш,а ты не помнишь,кто у нас выступал под номером 33 и с рекламой пива "Scoal Bandit"? Может,где видел на фотографии?

[Balahornet]

Вопрос, конечно, не ко мне, но я помню только Харри Ганта, Роберта Прессли и Кена Шредера. Гант тыщу лет с №33 отъездил

А SkoalBandit33 один из самых интересных людей на том форуме. Всегда приятно почитатать его посты

[Растишвили]

Спасибо,Иван!

[Frank]

И что из этого следует?

Хотя бы то, что для него, как и для тебя, уверен, Дайтона 500 2007 рядом не стоит с 1979й.

[Растишвили]

Обе хороши! Каждая по своему! Тут ты неправ.

[Frank]

Обе хороши! Каждая по своему! Тут ты неправ.

Просто когда я вспомнил, что после 2007й некоторые уже неуверены в том, что 1979й и 1979й это были лучшие финиши, ты поморщился и сказал что-то вроде "для меня никогда в жизни ТА не будет выше этой".

[Растишвили]

Не будет,это точно.По разным причинам.Как и Дайтона-01 или Дайтона-98.Разные они все.

[Denton]

Ясное дело,что возвращать ни к чему.Но вот я бы Чейс и Лаки Дога убрал бы.Слишком искусственно всё это.Плей-офф он в основном для игровых видов спорта.В этом году Джефф сильнее всех.Ну и пусть будет чемпионом.А так,в Чейсе всякое может случится.Несправедливо как-то.

С точки зрения болельщика Джеффа, я с тобой согласен, в 2004 оба эти правила не дали Джеффу стать чемпионом. Но вообще говоря с таким длинным календарём пожалуй чейз самое оно...

Насчёт лаки дога, тут если машина например на топ 5, и из-за чего то потерял круг в начала отыграть его без этого правила практически невозможно.

Ни в коем случае! Это всё равно как ученик после "тройки" за контрольную по алгебре говорит в своё оправдание - "а у половины класса вообще 2!"

Если такой уровень контрольной, то наверное ученик просто не мог бы написать её на 5. Вообще неудачный пример.

Было "безбашенное несерьёзное развлекалово" среди лучших гонщиков.

Извини, но не верю. Если человек из глубинки мог приехать на пикапе с запчастями и ехать на уровне претендента на чемпионство, в то время как сейчас что бы попасть в кубок, нужно отъездить несколько лет в младших сериях, а потом попасть в хорошую команду, то как то это не вяжется с образом лучших гонщиков...

Это сейчас так можно назвать, на то время всё было серьёзно.

Ага, поэтому и наблюдаем, то что есть сейчас.

Насчёт гонок прошлого, да получались красивые гонки и финиши, только зависит это не от того, что тогда всё было круто. Получилось, сложились обстоятельства именно для такого финаша, отлично, эту гонку запоминают. Не сложилось, и гонку уже не приводят в пример как образец, только у старых гонок есть преимущество, их много и есть из чего выбрать...

[Растишвили]

Denton,я не болельщик Джеффа.Такое может произойти с ЛЮБЫМ.Зачем корячиться в каждой гонке? Зачем цепляться за крошечные очки,когда перед Чейсом всё практически обнулится? С точки зрения некоторых болельщиков,Чейс этот привлекателен.Для гонщиков,по-настоящему горбатившихся перед ним,думаю не очень.
Никакой Чейс не дал и я уверен,что не даст,того,что было в последней гонке в чемпионате 1992-го года.
Лаки Дог? Проиграл круг - отыгрывай в самой гонке.Рискуй,не заезжай на питы,жди коушенов и пр. Что ценнее для той же "матери истории" - победа гонщика,бывшим круговым и отыгравшим своё отставание путём невероятных усилий и напряжения или с помощью этого правила?
Моё мнение - если кто-то потерял круг,на топ 5 у него машина или нет,будь любезен - поработай! Тут и проверяется на что гонщик способен.Отыграл - молодец,не отыграл - извини! Зачем нужна эта искусственность? И это правило играет на руку только тем,кто итак имеет некоторое преимущество перед другими за счёт лучшей машины.Например,некий середнячок упорно цепляется... ну,хотя бы за 20-ку.Едет как может,но круга не проигрывает.Кто-то из топов,проиграв из-за чего-то этот самый круг,благодаря этому правилу,может потом и саму гонку выиграть.Бывает же такое,согласен? А вот если ему этот круг отыграть не удастся,то он не то чтобы эту гонку не выиграет,а и будет позади того,кто за этот круг всю гонку упорно цеплялся.Отсюда и топы разные и очки.
По поводу старых гонок - их очень и очень МАЛО.К большому сожалению.

[Frank]

Насчёт лаки дога, тут если машина например на топ 5, и из-за чего то потерял круг в начала отыграть его без этого правила практически невозможно.

Ну-ну. Кейл Ярбороу в 1979й Дайтоне даже два круга отыграл! В Бристоле реально было и пяток отыграть. Тот же Джефф в Мартинсвилле-1-2005 отыграл из трёх только 1 лаки-догом.

Если такой уровень контрольной, то наверное ученик просто не мог бы написать её на 5. Вообще неудачный пример.

Хорошо, уточню. У половины класса "2", у четверти "3", у остальных поровну "4" и "5". Пример самое то. СКОМ предложил пойти по пути "если что-то лучше худшего, то это что-то хорошо". Так происходит деградация.

Извини, но не верю. Если человек из глубинки мог приехать на пикапе с запчастями и ехать на уровне претендента на чемпионство, в то время как сейчас что бы попасть в кубок, нужно отъездить несколько лет в младших сериях, а потом попасть в хорошую команду, то как то это не вяжется с образом лучших гонщиков...

Раньше просто можно было выехать на чистом таланте. Сейчас, правда, это не сильно исчезло. С другой стороны, Хэмлина того же в Кубок можно было и на год раньше приглашать.

только у старых гонок есть преимущество, их много и есть из чего выбрать...

Вот это ты верно подметил.

[Frank]

Никакой Чейс не дал и я уверен,что не даст,того,что было в последней гонке в чемпионате 1992-го года.

2004й дал. С другой стороны, ценность 1992го как раз в том, что там Чейса не было.

[Растишвили]

2004-й дал ЧТО? 10 очков?

[Normi]

Rast(!), ты много знаешь случаев, когда гонщик не заезжая на пит отыграл круг отставания без помощи коушена? Так что на счет поработать не совсем уместно. Это опять же счастливый случай. А при правиле no rbtl и такая тактика не сработает. А почему ввели правило no rbtl мне конечно не надо тебе объяснять?!

[Frank]

2004-й дал ЧТО? 10 очков?

8 до второго и 16 до третьего

[skom]

Хорошо, уточню. У половины класса "2", у четверти "3", у остальных поровну "4" и "5". Пример самое то. СКОМ предложил пойти по пути "если что-то лучше худшего, то это что-то хорошо". Так происходит деградация.

Не спорю, конечно всегда надо стремится к улучшению, к прогрессу. А теперь назови мне современные гоночные серии, которым можно выставить твёрдую четвёрку, не говоря уже о 5. Это было лишь сравнение - НАСКАР сейчас находится на максимуме по оценкам. Другое дело, какие оценки для этого максимума.