Будущее NASCAR? Мне оно видится печальным

[Растишвили]

8 до второго и 16 до третьего

С искусственной обнуляловкой? Хорошо,снимаю свои предположения о том что "не даст".

[Denton]

Denton,я не болельщик Джеффа.Такое может произойти с ЛЮБЫМ.Зачем корячиться в каждой гонке? Зачем цепляться за крошечные очки,когда перед Чейсом всё практически обнулится? С точки зрения некоторых болельщиков,Чейс этот привлекателен.Для гонщиков,по-настоящему горбатившихся перед ним,думаю не очень.

Да, но и гонщики сошедшие в нескольких гонках, а потом начавшие побеждать уже не могут догнать стабильного топ 10 пилота, который вообще может не рваться на первое место. Вспомни Кенсетта, его не могли достать без его ошибок...

Никакой Чейс не дал и я уверен,что не даст,того,что было в последней гонке в чемпионате 1992-го года.

Не видел, но кто его знает...

Лаки Дог? Проиграл круг - отыгрывай в самой гонке.Рискуй,не заезжай на питы,жди коушенов и пр. Что ценнее для той же "матери истории" - победа гонщика,бывшим круговым и отыгравшим своё отставание путём невероятных усилий и напряжения или с помощью этого правила?

Это хорошо, когда машина хоть когда то идёт быстрее лидера, т.к. даже на рестарте лидер за полгруга обычно обходит кругового, а дальше всё, что не делай в лидирующий не вернёшся...

Моё мнение - если кто-то потерял круг,на топ 5 у него машина или нет,будь любезен - поработай! Тут и проверяется на что гонщик способен.Отыграл - молодец,не отыграл - извини!

С быстрой машиной у лидера, круговому нихрена не светит...

Зачем нужна эта искусственность? И это правило играет на руку только тем,кто итак имеет некоторое преимущество перед другими за счёт лучшей машины.Например,некий середнячок упорно цепляется... ну,хотя бы за 20-ку.Едет как может,но круга не проигрывает.Кто-то из топов,проиграв из-за чего-то этот самый круг,благодаря этому правилу,может потом и саму гонку выиграть.Бывает же такое,согласен? А вот если ему этот круг отыграть не удастся,то он не то чтобы эту гонку не выиграет,а и будет позади того,кто за этот круг всю гонку упорно цеплялся.Отсюда и топы разные и очки.
По поводу старых гонок - их очень и очень МАЛО.К большому сожалению.
__________________

Это не искусственность, это скорее попытка как то нивилировать случайности происходящие н трассе, теперь в начале гонки пилот попав в аварию спокойно може ехать на пит, для ремонта, т.к. понятно, что круг отыграть легко. При старых правилах, надо было как угодно, но проползти круг за пейс каром, что бы не быть круговым, а вот тут уже безопасность...

Ну-ну. Кейл Ярбороу в 1979й Дайтоне даже два круга отыграл! В Бристоле реально было и пяток отыграть. Тот же Джефф в Мартинсвилле-1-2005 отыграл из трёх только 1 лаки-догом.

Френк, реально отыграть круг, если машина хотя бы в какой то момент (лучше на рестарте) идёт быстрее лидера, если нет, всё лидер просто уедет.

Хорошо, уточню. У половины класса "2", у четверти "3", у остальных поровну "4" и "5". Пример самое то. СКОМ предложил пойти по пути "если что-то лучше худшего, то это что-то хорошо". Так происходит деградация.

Так нормально.

Раньше просто можно было выехать на чистом таланте. Сейчас, правда, это не сильно исчезло. С другой стороны, Хэмлина того же в Кубок можно было и на год раньше приглашать.

Талант это замечательно и в таких гонках без него никуда, но опыт и умение работать тоже немало...

[Растишвили]

Denton,но вот в той же приснопамятной Дайтоне-79 Бобби Элиссон и Кейл Ярборо попали в аварию в начале гонки,вылетели на траву,потеряли по два круга.Ну,а что потом было на финише всем хорошо известно.Заметь,безо всяких лакидогов.
То,что не могли догнать Кенсета,это не проблемы Кенсета.Хоть он и выиграл в том чемпионате только одну гонку,но и сход,как мне помнится,у него был только один.Всё заслуженно,ты не находишь?
Сегодня говорили по телефону с Фрэнки и он вспомнил,как в прошлом году Курт Буш в Глене,проигрывал 5(!) кругов.Отыграть это на роуде практически невозможно.Но так как он был в той гонке ЕДИНСТВЕННЫМ лаки догом,то во время каждого коушена он эти круги отыгрывал.По-моему,ситуация просто бредовая.После этого пошли разговоры о том,что неплохо бы было на роудах вообще отменить лакидогов.
Моё мнение начальство НАСКАР вряд ли заинтересует,но я бы сделал так (если уж вообще нельзя без лакидогов обойтись),чтобы любой гонщик мог во время гонки воспользоваться этим правилом лишь ОДНАЖДЫ.
Я не понял про безопасность в смысле "проползти круг за пейс-каром"? Всё также было - заезжай на пит,быстренько подправляй,подчиняй и вперёд,чтобы в круге остаться.И дальше так действуй,пока коушен.Что-то изменилось?
Да,когда машина лидера быстрей,то на рестарте,он быстро уедет вперёд.Но у кругового есть варианты.Лидер - на пит,круговой остаётся в гонке или на пите меняет 2 колеса вместо 4-х,а то и вообще только заправляется.Рискуй,меняй тактику.Раз умудрился круг проиграть,так умудрись его и отыграть.Рискованно это? Конечно.А за что тогда гонки любить и восхищаться мастерством гонщиков? За то,что он в шкурке лакидога отыгрывает несколько кругов? Это не мастерство - это халява.

[Растишвили]

С такой искусственностью недалеко до кнопочек "пуш ту пасс" и обязательных пит-стопов.И,чем чёрт не шутит,до балласта поганого.Тогда всё,КРАНТЫ!

[Frank]

Сегодня говорили по телефону с Фрэнки и он вспомнил,как в прошлом году Курт Буш в Глене,проигрывал 5(!) кругов.

Я говорил про Кайла. Курта вспоминали к тому, что у него с быстрейшей машиной из-за известной лажи крю-чифа финишировать выше 19го места не вышло, тогда как Кайл в итоге стал 9м, собрав 5 лакидогов.

2 Denton

Что-то мне каежтся, что где-то я уже это читал. Так что предлагаю по новой не гонять. Моё мнение ты прекрасно знаешь, я твоё тоже, поэтому давай просто смотреть гонки и время нас рассудит.

[Denton]

Denton,но вот в той же приснопамятной Дайтоне-79 Бобби Элиссон и Кейл Ярборо попали в аварию в начале гонки,вылетели на траву,потеряли по два круга.Ну,а что потом было на финише всем хорошо известно.

Правильно, но у них обоих были машины способные выиграть гокну (насколько я понял, т.к. гонку не видел), т.е. будучи круговыми они могли обгонять лидера, возвращать круг, прорываться через пелетон... Теперь представь, что у них были машины на тот же топ 5, но не способные обогнать лидера. Они бы так и приехали в двух кругах от лидера.

То,что не могли догнать Кенсета,это не проблемы Кенсета.Хоть он и выиграл в том чемпионате только одну гонку,но и сход,как мне помнится,у него был только один.Всё заслуженно,ты не находишь?

К Кенсетту никаких претензий, ехал как надо, только заметь к концу ему не надо было рисковать и рваться к победе. Но в то же время догнать его при таком стиле езды не представлялось возможным. А теперь посмотрим на ситуацию перед чейзом, пилотам которые хорошо ехали в течении сезона и находятся в середине турнироной таблицы уже можно не рисковать, а вот все остальные , т.е. пилоты наверху таблицы, а так же зона вылета, рискуют и стараются взять как можно больше очков/побед. Как мне кажется вполне хорошо, при таком длинном сезоне как в НАСКАР.

Сегодня говорили по телефону с Фрэнки и он вспомнил,как в прошлом году Курт Буш в Глене,проигрывал 5(!) кругов.Отыграть это на роуде практически невозможно.Но так как он был в той гонке ЕДИНСТВЕННЫМ лаки догом,то во время каждого коушена он эти круги отыгрывал.По-моему,ситуация просто бредовая.После этого пошли разговоры о том,что неплохо бы было на роудах вообще отменить лакидогов.
Моё мнение начальство НАСКАР вряд ли заинтересует,но я бы сделал так (если уж вообще нельзя без лакидогов обойтись),чтобы любой гонщик мог во время гонки воспользоваться этим правилом лишь ОДНАЖДЫ.

Вот тут пожалуй соглашусь.

Я не понял про безопасность в смысле "проползти круг за пейс-каром"? Всё также было - заезжай на пит,быстренько подправляй,подчиняй и вперёд,чтобы в круге остаться.И дальше так действуй,пока коушен.Что-то изменилось?

При серьёзных повреждениях, раньше было больше осблазнов сделать как ты говоришь, сейчас потеря круга не так критична и можно этим пожертвовать.

Да,когда машина лидера быстрей,то на рестарте,он быстро уедет вперёд.Но у кругового есть варианты.Лидер - на пит,круговой остаётся в гонке или на пите меняет 2 колеса вместо 4-х,а то и вообще только заправляется.Рискуй,меняй тактику.Раз умудрился круг проиграть,так умудрись его и отыграть.Рискованно это? Конечно.А за что тогда гонки любить и восхищаться мастерством гонщиков? За то,что он в шкурке лакидога отыгрывает несколько кругов? Это не мастерство - это халява.

Сколько времени круговой продержится впереди, учитывая, что резина не новая, а лидер у нас идёт быстрее. Скорее всего меньше круга. При этом раньше было правило что коушены действовали только после перечечения линии старт финиш и шансы были, сейчас куошены сразу замораживают позции.

[Растишвили]

Я говорил про Кайла. Курта вспоминали к тому, что у него с быстрейшей машиной из-за известной лажи крю-чифа финишировать выше 19го места не вышло, тогда как Кайл в итоге стал 9м, собрав 5 лакидогов.

2 Denton

Что-то мне каежтся, что где-то я уже это читал. Так что предлагаю по новой не гонять. Моё мнение ты прекрасно знаешь, я твоё тоже, поэтому давай просто смотреть гонки и время нас рассудит.

Прошу прощения - Кайла и Курта перепутал я.Но,кому нужно,тот понял.Надеюсь.

[Sudden]

ну и лаки-дог на роудах, пожалуй, на самом деле штука лишняя

[skom]

Как зажравшиеся буржуи и NA$CAR борятся со свободой мнений и защищают свои "коммерческие права".
Значит, был на youtube такой достойный журналист по имени Joseph Foster. Ник у него был bumpstop3. Он по каждой гонке Кубка, Буша, Крафтсмана, да и по любым значительным событиям из мира гонок делал 5-10 минутные нарезки BumpsNotes, естественно, используя оригинальную картинку трансляций, но при этом вставляя свои критические комментарии, обращал внимание на скользкие вещи, ну и т.п., вообщем, смотреть их было интересно.
Вчера и сегодня заходил http://www.youtube.com/user/bumpstop3 - аккаунт заблокирован "This account is suspended."
Плохи дела. Начали с музыки на ютьюбе, отрывков из фильмов, теперь и к гонкам подошли, но опять же выборочно, к негативу в их понимании. Прийдётся его теперь на трекерах искать.

[Slavik]

Настал ли упадок в НАСКАР? Думаю, что ещё нет. Пока что это автоспорт № 1 в мире.

Н-да, и меня в формулячестве обвиняют...

[Slavik]

Ну в первой - извечная проблема, что важнее - безопастность или зрелищность гонок. Почти полтора часа гонки в Атланте проводилось при солнце, которое ослепляло гонщиков, из-за чего случился инцидент с Гордоном и МакМарри.

А визоры в шлемах не судьба использовать???

[Jacky]

А вроде они и так с визорами ездят. У них же стекла в окне нету, поэтому без визора ну никак: дует...

[Slavik]

Тогда как объяснить проблемы с солнцем? При нынешних технологиях это просто смешно...

[Denton]

Самое смешное, что и в спорткарах подобная проблема присутствует.

[Slavik]

А представь каково пилотам истребителей? Действительно, смешно...

[Sudden]

Н-да, и меня в формулячестве обвиняют...

какая связь?

[skom]

Настал ли упадок в НАСКАР? Думаю, что ещё нет. Пока что это автоспорт № 1 в мире.

Н-да, и меня в формулячестве обвиняют...

Пардон, Славик, я не понял, я лично тебя в чём-то обвинял? Для тебя Ф1 - №1, для меня Наскар. В чём проблемы?

[skom]

А визоры в шлемах не судьба использовать???

Вот про это люди и спрашивали у руководства - почему такая фигня происходит.

[Slavik]

Вот про это люди и спрашивали у руководства - почему такая фигня происходит.

Я вообще не понял, как такая фигня могла произойти в принципе? Технологии защиты от яркого солнца давно отработаны, в том числе и в автоспорте. Раллисты в снег под солнцем ездят, наверное поэкстремальнее ситуация...

[Denton]

А представь каково пилотам истребителей? Действительно, смешно...

Заход со стороны солнаца не потерял актуальности

[Denton]

Тема почищена.

[Frank]

Покуда у руля NASCAR такие люди, говорить не о чем...

France argued that history is a moving target rife with many changes through the decades.

"The truth is that it's had lots of changes over the years," France said. "We used to have 50, 60 races a year. There are lots of things that are different from year to year to the modern era. There are lots of different periods in our history where it would be hard to compare apples to apples anyway. That's just the nature of it."

Перевод будет позже.

[Lev]

Жаль, что люди типа Франса "любят" НАСКАР исключительно с финансовой точки зрения.

[skom]

Гм, даже не знаю, куда закинуть, пожалуй, сюда. Отсмотрел только что по SpeedTV повтор гонки USAR Pro Cup "Robert H. Brooks Memorial Aaron's 250" на USA International Speedway. Впечатлило!
USAR - это организация United States Alliance Racing, а высшая её серия Hooters Pro Cup Series была создана в 1995 году. Создано это всё было в память о трагической гибеле в авиакатастрофе Алана Кулвики, Дэна Дункана, Чарли Кэмпбэла и Марка Брукса, сына исполнительного директора компании Hooters of America Боба Брукса. Серия и гонки являются изначально трибьютами в их честь. Гонки - это олд-скул в чистом виде - гонки на шорт-треках, машины немногим уступают Бушевским, любой желающий может принять участие, короче - НАСКАР конца 1940-1950-ых годов. Как гласит фраза: "Слова аэропуш и прижимная сила заменены на дверь-в-дверь" и "ударь и пройди" (The words "aero push" and "downforce" are replaced with "door to door" and "bump and run), аналогично затеям Тони Стюарта на Элдоре.
За 10 лет серия стремительно набирает популярность, и, если я правильно понял, руководство старается сохранить её именно самобытной и "простой". Так что, замена НАСКАР всегда найдётся, главное, чтоб SpeedTV смотреть можно было.

"Мы гоняемся в их честь", "Где живут настоящие гонки".
http://www.usarprocup.com/about/history/# - история, краткая характеристика.
http://www.usarprocup.com/tracks/usar/ - и список шорт-треков, супер!