INL Round 1, DVD Racing Project 175 at Daytona

[Bio]

Да кстати, мадлопт я не знаю чего ты там в мирке говорил, но по реплею видно что на 28 круге гонки врезался в меня именно ты. На каком круге я тебя, по твоим словам, отправил в стену?

[Grr]

Поздравляю Frank'a с победой! Рискнул и выиграл В привате про топливо интересовался действительно я Жаль, что #4 так лихо размазал Сашку Щекина в триовале... Вот у меня возник вопрос. Какого беса проигрывая 10(!!!) кругов пытаться на последних кругах дистанции бороться с лидерами, рискуя испортить им гонку?! Амбиций полные штаны? Или как это объяснить?

[Sudden]

Да, кстати...
я не особо в претензии, но все же...
народ, когда видите, что впереди кошен, ну не старайтесь в в него влететь на максималке... таким макаром меня 77-й убил... по-моему, гораздо безопаснее объехать...

[Normi]

Э... повторно посмотрел реплей, возможно я не прав и мы уже находились под ЖФ, тогда сорри, но правило все равно не нравится

Во первых еще раз извини за контакт с тобой! Я ничего не смог сделать т.к машина "прилипла" к стене и ее отбросило прямо на тебя.
По поводу обгона под ЖФ. Я не нарушал правила. Вы все действительно обогнали меня уже под ЖФ и я вернул позицию не на свою голову. Споттер мне говорил встать за #18 и я исполнял его приказ.

То Шурикус.

с #68 у меня была подобная ситуация.... и я тоже не в восторге от таких его действий... если смогу достать повтор, то подам протест, по всей видимости, чтобы четко понять, что допустимо, а что нет

Смотри мой ответ Trasher'у! Это тот же момент гонки!

Правило NO RBTL очень полезное и просто надо привыкнуть к нему. Надо правильно понять его исполнение. Я заметил что многие при появление ЖФ очень уж резко замедляются. Просто с появлением ЖФ постепенно надо замедлиться. Ничего страшного, если кто то кого то обгонит в это время. Главное не мешать вернуть позицию тому кого вы обогнали до линии СФ. И в этом разобраться после гонки не будет проблем! Так как по скорости каждого можно определить нарушал он или соблюдал правило!

[Sudden]

Просто если кошен был уже по жф и после пересечения линии СФ, то хоть там кто как наковырялся и отстал - его заставят вернуть на ту позицию, коотрую он занимал при пересечении линии СФ под хф после предыдущего кошена

[Boy Serge]

Да, НО РБТЛ этто круу-тто-о При первом ЖФ меня как бы нечаянно обогнало полпелетона, хотя я ехал по трассе и никуда не вылетал собссно, при последующих ЖФ я только и думал скорее бы закончился первый круг - то впередиидущий начинает тормозить посреди бенкинга и я торможу "в пол" чтоб не вынести его, то сзади кто-то в зеркалах маячить начинает. Однажды ЖФ выкинулся, когда я с кем-то (вроде #67) ехал 2-wide и до конца круга никто из нас не хотел отступать . "Классное" правило в общем

[шурикус]

По поводу обгона под ЖФ. Я не нарушал правила. Вы все действительно обогнали меня уже под ЖФ и я вернул позицию не на свою голову. Споттер мне говорил встать за #18 и я исполнял его приказ.
То Шурикус.
Смотри мой ответ Trasher'у! Это тот же момент гонки!

не знаю, что тебе говорил споттер, но что-то мне не верится, что ты следовал его инструкции "встать за #18", т.к. ты без малейшего сомнения догнал и обогнал #18 и #20 (с разницей по скорости в 2,3 раза) на выходе из T4 и еще продолжал ускоряться (до 140+ mph) в начале следующего, 39 круга. так что либо ты врешь, либо с памятью у тебя худо.

насчет правил при выбросе ЖФ - вот их ключевые принципы в реальных гонках:

1) Once the yellow flag is waved, all drivers must immediately reduce speed to a "cautious pace" and get in a single-file line behind the leader.
2) Drivers who pass while reducing speed will be given the chance to return to their original position immediately. If they do not, "NASCAR will intervene."
3) Drivers who do not "maintain a reasonable speed" during the yellow will lose their track position.
4) Any driver involved in the incident that caused the caution will restart in the position they are able to return to the race without advancing their position.

по-моему, ты откровенно и сознательно (судя по раннему сообщению на форуме) нарушил четвертый принцип.
ладно еще я - когдя я обгонял тебя, разница в скорости между нами была 20-25 mph.
но когда тебя обгоняли шедшие впереди меня гонщики - ты еще не разогнался даже до скорости пейс-кара, тебя обгоняли с разницей по скорости в 50-60 mph, а ты даже не соизволил отвернуть в сторону апрона, чтобы тебя ненароком не зажопили.

в общем, протест я подаю, а дальше пусть решает администрация - допустимы обгоны под ЖФ при действующем запрете обгонов под ЖФ или нет.

[Liosha]

Да, при этом правиле, и способностях участников которые я наблюдал в дайтоне - в большинстве гонок больше 5 кругов подряд в боевом режиме, я думаю, мы вряд ли увидем...

[Koss]

Утро вечера мудренее. Это главный мой вывод после утреннего просмотра гонки.

Единственный пилот, к кому у меня остались претензии - #20. Оба удара произошли из-за его связи. Пострадал я только от второго по ЖФ (лишился 2-х мест). Протест подавать не буду, но это последний раз. Мы все надеемся, что связь улучшиться.

Sudden #42 (как я понял)
Приношу свои извинения. Я, правда, шёл не на максималке, но достаточно быстро. До этого начал было подтормаживать, но затем уверился, что прохожу. Ошибся.

Sarma #68
Так же, приношу извинения. Вечером был уверен что, как минимум 1 раз, ты меня снёс. Утром стало ясно, что в наших авариях моей вины больше.

Не зря в армии учат: «Одевайте сапоги, на свежую голову».

Второй вывод. Не всё потеряно, будут ещё хорошие гонки.

По RBTL. Один раз, через небольшое время под ЖФ я (по глупости) на секунду скинул скорость чуть сильнее. Меня сразу обошли пару пилотов, и догнать их я уже не смог. Отследить это на повторе, очень трудно. Но таких моментов было немного. Пользы, от этого правила, по-прежнему, не вижу. Одна нервозность и обиды. Берёт зло во время гонки, и всё тут.

[Koss]

Boy Serge
+1

[Nibo]

"no rbtl" не нужен.

Normi, глянь круг 33, 1й поворт - мы с тобой едем бок-о-бок и выкидывают ЖФ. в момент выброса флага я был впереди тебя, но ты меня обогнал и както еще прижал вправо (не знаю может ты СФа так объезжал) - но я подумал, что ты настаиваешь, что ты был впереди меня до ЖФ.. и остался за тобой. сейчас пересмотрел реплей и накатал протест, с просьбой тебя не штрафовать. т.к. это протест не против тебя, а больше против этого дурацкого правила.

еще изза того что после жф теперь лидер замедляется мы пейкар нагоняем в течении полтора кругов. на питстоп под желтым заезжали еще не догнав пейскар. на боевой скорости. создали повышенную аварийную ситуацию и суматоху..

[Koss]

"no rbtl"
...еще изза того что после жф теперь лидер замедляется мы пейкар нагоняем в течении полтора кругов. на питстоп под желтым заезжали еще не догнав пейскар. на боевой скорости. создали повышенную аварийную ситуцаю и суматоху..

С пит-стопом – это отдельная песня. Понятно, что каждый хочет заехать пораньше. В офф-лайне можно за 20 минут понять, когда выезжает СК, и когда ехать на пит-стоп. Теперь же надо размышлять, на тему: «Когда лидер (запуганный правилами) соизволит догнать СК». Это ещё простая (в этом смысле) трасса, вот на спидвеях пойдёт катавасия, я уже молчу о шорт-треках.

[Bio]

на неристрикторных треках будет попроще. Там лидеры быстро оторвутся от аутсайдеров и случайных аварий будет меньше. Конечно есть еще рестарты и круговые, но без этого никак.

No RBTL имхо нормальное правило, просто Тона трек длинный, поэтому и долго собирались все в кучу.

[Bio]

...Это ещё простая (в этом смысле) трасса, вот на спидвеях пойдёт катавасия, я уже молчу о шорт-треках.

C No RBTL гоняем в буржуйских лигах. Нормально все. Как раз даже неплохо тем, что без борьбы до линии лидер не пролетает мимо пейскара и всем не вхерачивают потом черный флаг. Особенно это актуально для шорт-треков.

[шурикус]

С пит-стопом – это отдельная песня. Понятно, что каждый хочет заехать пораньше. В офф-лайне можно за 20 минут понять, когда выезжает СК, и когда ехать на пит-стоп. Теперь же надо размышлять, на тему: «Когда лидер (запуганный правилами) соизволит догнать СК». Это ещё простая (в этом смысле) трасса, вот на спидвеях пойдёт катавасия, я уже молчу о шорт-треках.

не вижу связи между тем, что лидер догнал (или не догнал) пейскар, и возможностью заехать на пит-стоп.

около въезда на питлейн стоит мужык с флажком - если он красный, питлейн закрыт (пититься всё равно можно, но со штрафом EOLL), если зеленый - открыт.
о том, открыт или закрыт в данный момент питлейн, обычно также предупреждает споттер.

[Nibo]

шурикус, а разницу между заездом на питстоп толпой со скоростью 70 м/ч или скоростью 170 м/ч - видишь?

[шурикус]

разницу вижу, но проблемы в заезде на питстоп толпой со скоростью 170 миль/ч - не наблюдаю, тем более в Дайтоне, где можно замедлиться с 170+ до 55 mph исключительно на прямой после Т4.
заезжать в толпе на питстоп в режиме зеленого флага должны уметь все, если кто не умеет - он и будет нести последствия, если его неумение приведет к каким-либо негативным последствиям.

ps. нести ответственность, оговорился

[madlopt]

А на кой фиг вы бъёте по тормозам при появлении ЖФ? В правилах, между прочим, за это штрафуют. Нибо, я за тобой, как минимум, пару раз ехал под ЖФ, ты со 180 миль сбрасывал до 130, я рисковал тебя просто вынести, но я был к этому готов, потом дальше замедлялся ещё сильнее, отстал от впереди идущего, зачем? Норми правильно сказал, никто не просил вас сразу жать на тормоз, главное - сохранить позицию, остальное - это не ваша проблема.

P.S.
Были непонятки, но я со своего кокпита не заметил грубых нарушений на ЖФ.

[madlopt]

Ребята, за обгоны под ЖФ я буду штрафовать, чтобы вы быстрее поняли, что это за правило. Сейчас, я не вижу, чтобы кто-то прочитал, что написано в правилах, а если прочитал и не понял, я не вижу вопросов по сути, одни крики и недовольства. Хотите что-то решить - больше конструктива, меньше эмоций.

Отдельная просьба к Liosha, воздержаться от высокопрофессиональных прогнозов, даже учитывая большой опыт вождения ЗиУ-9.

[Bio]

мадлопт, на мой пост в этой теме за номером 61 ответь, пжлст

[Nibo]

конструктив - вернуть нормальное правило на которое была рассчитана игра, а не вводить искусственные и надуманные ограничения, которые в процессе гонки никем и ничем не контролируются.

А на кой фиг вы бъёте по тормозам при появлении ЖФ? В правилах, между прочим, за это штрафуют. Нибо, я за тобой, как минимум, пару раз ехал под ЖФ, ты со 180 миль сбрасывал до 130, я рисковал тебя просто вынести, но я был к этому готов, потом дальше замедлялся ещё сильнее, отстал от впереди идущего, зачем? Норми правильно сказал, никто не просил вас сразу жать на тормоз, главное - сохранить позицию, остальное - это не ваша проблема.

да емае.. Сохранить позицию, но не замедляться! Ну это нормально? на 7м круге шли: СФ, я, ты - бампер в бампер. на выходе из 2го поворота - сюрприз - ЖФ! - раньше мы бы доехали просто до лини с/ф и все. А теперь у меня мозгов не хватает сообразить что происходит. Впереди СФ замедляется, сзади ты можешь замедлиться, а можешь и нет.. что мне делать? я в панике просто. тикаю на внешнюю и замедлюсь так, что бы не обогнать СФа и ты пролетел ниже меня.

в регламенте написано "Как только вывешиваются жёлтые флаги, все гонщики должны сбросить скорость. Сбрасывать скорость нужно плавно и аккуратно, чтобы не создать аварийной ситуации" - Но как, №":я, я могу сбрость скорость "плавно и аккуратно" на выходе 2го поворота Дайтоны, когда сзади меня в бампер пхаешь ты, Мадлопт, а спереди я пхаю СФа!!?? И при этом мы все трое должны замедлиться! но мы же не роботы, мы не можем замедлиться одновременно, вот и начинается, один туда, другой сюда. Ктото резко сброил, ктото не сбросил.

Потом - самое интересное. Начинается пристраивание всех себя "на место". Т.е. кто то считает что он ехал впереди, другой так не считает - и "тягаются" и пихаются до линии - "Я!", -"Нет, Я!".. Некоторые особо шустрые пилят по апрону обгоняя машины пачками.

В течении гонки таких моментов было много. И каждый раз такие непонятки.

Но раньше конечно было "хуже"... Пересек линию - "Stay behind #X" - все. крапка.

[madlopt]

2 Bio

А то, что мы столкнулись с 99м, ты не видел на повторе или тебя это не интересует? Я летел в тебя отскочив от стены.

На 33м круге на рестарте ты обошёл Трешера, затем начал догонять своего тиммейта, справа был я, меня было видно на пол-зеркала, споттер тебе уже сообщил, что я там, но ты таки шёл, ничего не замечая. Я чуть-чуть взял влево, т.к. стена трека изгибалась, я не хотел влететь в стену, но ты по прежнему меня не замечал и просто прижал к стене. Протест я подавать не буду, ситуация не однозначна, но ты и в прошлом сезоне подобным образом терял победы, может стоит учитывать всётаки, что ты на треке не один?

[madlopt]

Я понял тебя, Нибо. Надо подумать...

[madlopt]

Ребята, уже поступило несколько протестов. Но ни один из них не отвечает требованиям(кроме протеста №191). Вы думаете, я правила составлял для прикола? Нет, ни один из протестов(кроме протеста №191) не принят по причине неверного оформления. Поспешите, приём протестов ведётся в течение 48 часов после окончания гонки. То есть в понедельник, 18 декабря в 23:40 МСК приём протестов за этап DVD Racing Project 175 будет прекращён.

6.15 Правила подачи протестов.

Протест отправляется организатору Лиги в виде письма на е-мейл madlopt(гав)worldracing.info с темой: "Протест от №ХХХ"(не позднее чем через 48 часов после окончания гонки), где ХХХ-номер подающего протест участника. В протесте необходимо указать пункт (пункты) "правил хорошего тона", который нарушил участник на действия которого подаётся протест. В письмо необходимо вложить (или прислать ссылку для скачивания) повтор инцидента, записанный подающим протест участником. В одном письме можно подавать несколько протестов. Протесты поданные в неверной форме не рассматриваются.

Любой штраф взымается независимо от рестартов гонки.
Судьёй в INL является: madlopt (ICQ:166144294, madlopt(гав)worldracing.info).
Организаторы оставляют за собой право не настаивать на "букве" правил и пытаться соблюдать вложенный в них смысл, для обеспечения чистоты и профессионализма гонок INL.

[Bio]

2 Bio

А то, что мы столкнулись с 99м, ты не видел на повторе или тебя это не интересует? Я летел в тебя отскочив от стены.

А причем тут это? Тебя чё кто-то обвиняет в умышленном столкновении? Просто в мирке ты заявил, что "это был не я", а на повторе выяснилось что это был ты. Вот о чем разговор.

На 33м круге на рестарте ты обошёл Трешера, затем начал догонять своего тиммейта, справа был я, меня было видно на пол-зеркала, споттер тебе уже сообщил, что я там, но ты таки шёл, ничего не замечая. Я чуть-чуть взял влево, т.к. стена трека изгибалась, я не хотел влететь в стену, но ты по прежнему меня не замечал и просто прижал к стене. Протест я подавать не буду, ситуация не однозначна, но ты и в прошлом сезоне подобным образом терял победы, может стоит учитывать всётаки, что ты на треке не один?

Посмотрел я этот момент. Мне споттер ничего не сообщал. Видимо я тебя просто не заметил. А насчет того, что я на треке не один, так это всегда учитывается. Просто всего не учтешь.

[madlopt]

А причем тут это? Тебя чё кто-то обвиняет в умышленном столкновении? Просто в мирке ты заявил, что "это был не я", а на повторе выяснилось что это был ты. Вот о чем разговор.

Аа. Ну я тогда вообще не понял, что я кого-то вынес, поэтому и говорил, что не я.

Посмотрел я этот момент. Мне споттер ничего не сообщал. Видимо я тебя просто не заметил. А насчет того, что я на треке не один, так это всегда учитывается. Просто всего не учтешь.

Странно, мой нос был в районе твоего кокпита, а споттер молчал...проехали.

[шурикус]

madlopt, ты махровый бюрократ.
надо радоваться тому, что хоть кто-то протесты подает, а не забивает на это анкерный болт.

[Normi]

"no rbtl" не нужен.

Normi, глянь круг 33, 1й поворт - мы с тобой едем бок-о-бок и выкидывают ЖФ. в момент выброса флага я был впереди тебя, но ты меня обогнал и както еще прижал вправо (не знаю может ты СФа так объезжал) - но я подумал, что ты настаиваешь, что ты был впереди меня до ЖФ.. и остался за тобой. сейчас пересмотрел реплей и накатал протест, с просьбой тебя не штрафовать. т.к. это протест не против тебя, а больше против этого дурацкого правила.

еще изза того что после жф теперь лидер замедляется мы пейкар нагоняем в течении полтора кругов. на питстоп под желтым заезжали еще не догнав пейскар. на боевой скорости. создали повышенную аварийную ситуацию и суматоху..

Я очень хорошо помню этот эпизод и считаю что ты был в момент ЖФ впереди меня. Да, я немного повернул в право чтобы не въехать в Фролова. Я не виноват, что ты посчитал это как мои претензии на позицию. Я не должен был экстремально замедляться чтобы ты смог вернуть свою позицию. По моей скорости на повторе видно, что я не препятствовал тебе это делать, и ты мог легко меня обогнать. Только в том случае если я не пускал бы тебя на позицию, есть повод для протеста. А то что многие не умеют применять это правило не значит что правило дурацкое.

Если понять цель этого правила то все очень просто. Цель его только в этом - предотвратить гонку под ЖФ. И каждый выбирает скорость согласно ситуации. Почему то в гонке все знают что делать что бы обогнать соперника - педаль в пол. А вот, что сделать чтобы его не обогнать или - многие не понимают что делать.!
Лидер должен замедляться только в том случае если впереди завал а остальные должны приспосабливаться к скорости передней машины. И все! Что не понятно?!


To Шурикус

Протест великое дело! Да, только его подают обычно те, которые непосредственно пострадали от нарушения! А если это не так, то такой протест больше походит на что то иное! Думаю, ты его не имеешь право в этой ситуации подовать. Потому что, для всех, кто меня обогнал под ЖФ действовало правило ЖФ, а не RBTL или NO RBTL. Так как, в момент их появления, вы все еще не пересекли линию СФ. А правило RBTL действует до линии СФ один раз а не несколько! Это на меня еще действовало правило RBTL и потому споттер мне говорил встать за №18. Что я и старался сделать. А Madlopta я обогнал потому, что он замедлился хотя в той ситуации он не должен был это делать т.к. впереди ничего не угрожало ему сохранить нормальную скорость. И если он думает что я нарушил правило в отношение его, то готов принять штраф. Но это я делал не сознательно. В начале 39 круга я имел полное право ускоряться что бы догнать лидеров. То что моя скорость была меньше скорости ПК ничего не значит. Я даже мог вообще остановиться и написать тебе: "Шурикус, а хватит ли тебе бумаги на протесты?" - до линии СФ мое законное место было за №18. И за апрон я не должен был выезжать, так как я не создавал опасности для других!
Я все ровно убежден что новое правило должно остаться в силе и всем надо постараться вникнуть в его суть!

[Koss]

не вижу связи между тем, что лидер догнал (или не догнал) пейскар, и возможностью заехать на пит-стоп.

около въезда на питлейн стоит мужык с флажком - если он красный, питлейн закрыт (пититься всё равно можно, но со штрафом EOLL), если зеленый - открыт.
о том, открыт или закрыт в данный момент питлейн, обычно также предупреждает споттер.

Поехав на пит-стоп, когда ещё не догнали СК, можно случайно и круг потерять там, где в обычной обстановке никогда бы не потерял. Это больше относится к трекам покороче, и ситуациям с ремонтом и т. п. На ЖФ народ часто ехал рывками. Были моменты, когда казалось что вот уже догнали СК, а потом все снова ускорялись. Конечно это не основная беда, но голову, во время гонки, засоряет прилично.

[madlopt]

madlopt, ты махровый бюрократ.
надо радоваться тому, что хоть кто-то протесты подает, а не забивает на это анкерный болт.

По поводу правил INL у меня принципиальная позиция, а форма подачи протестов оговорена в правилах.