Posts: 4,252
Threads: 107
Joined: 24.09.2006
На подходе третий шорт-трек в календаре - 0.750-мильный овал в Ричмонде и четвёртая гонка СОТ. Ричмонд конечно, не Бристоль и Мартинсвиль, но тоже зрелищный.
Здесь наилучший рейтинг гонщика у Кевина Харвика - 4.8; Дейл Эрнхардт мл. имеет здесь лучший средний финиш - 9.9; Тони Стюарт побеждал здесь три раза.
Если учитывать ещё фактор СОТ, то наилучшие шансы на победу у Джефа Гордона и Hendrick Motorsports в целом. Но нельзя не принимать во внимание и успешность выступления на СОТ и команды Joe Gibbs racing. Можно даже сказать, что на данный момент именно эта команда успешней всех работает с СОТ и лишь постоянные проблемы у Хамлина на питах и общие проблемы Стюарта помешали реализовать их потенциал.
Эта гонка домашняя для супер-новичка прошлого сезона Хамлина, и мне бы очень хотелось увидеть его победу в Ричмонде, даже более, чем победу Стюарта.
Posts: 2,719
Threads: 31
Joined: 10.10.2006
SKOM Wrote:Эта гонка домашняя для супер-новичка прошлого сезона Хамлина, и мне бы очень хотелось увидеть его победу в Ричмонде, даже более, чем победу Стюарта. Финиш 11-20 очень возможен. Против не буду 
Posts: 1,382
Threads: 4
Joined: 24.09.2006
Блин, у Гордона 4-й поул кряду чтоли? 
А говорили, что в НАСКАР не бывает такого
З.Ы. Шутка
![[Image: JPMwMOYru.gif]](http://www.ljplus.ru/img3/w/a/wass/JPMwMOYru.gif)
"I told him during the race that his mom and dad did right when he was born because they connected his brain and his hands to both feet, and that's what it takes to be a race car driver." (Brad Parrot about JPM)
Posts: 419
Threads: 3
Joined: 19.12.2006
06.05.2007, 05:06
(This post was last modified: 06.05.2007, 05:19 by Lev.)
Мля... всю ночь просидел ради одного круга 
Posts: 1,382
Threads: 4
Joined: 24.09.2006
зато седня покажут в удобное для россиян время
"I told him during the race that his mom and dad did right when he was born because they connected his brain and his hands to both feet, and that's what it takes to be a race car driver." (Brad Parrot about JPM)
Posts: 4,252
Threads: 107
Joined: 24.09.2006
Да, жаль. Ну ничего, будем ждать.
Хорошо написали на TR
Quote:Since there is no NASCAR "tire of tomorrow" to use in the rain,
Posts: 94
Threads: 2
Joined: 25.09.2006
А вообще раньше дождевые гонки проводились?
Posts: 645
Threads: 5
Joined: 10.10.2006
В Японии 1997 была
![[Image: suzukadalerainjd3rx9.th.jpg]](http://img523.imageshack.us/img523/7238/suzukadalerainjd3rx9.th.jpg)
FUCK the FUEL ECONOMY!
Posts: 4,252
Threads: 107
Joined: 24.09.2006
///M Wrote:А вообще раньше дождевые гонки проводились? Только пару раз на роудах, в Японии.
Вот здесь побольше инфы есть - http://stockcarracing.com/techarticles/1..._good_year
Posts: 94
Threads: 2
Joined: 25.09.2006
Posts: 1,382
Threads: 4
Joined: 24.09.2006
Марк Мартин дебютирует на СОТ...
"I told him during the race that his mom and dad did right when he was born because they connected his brain and his hands to both feet, and that's what it takes to be a race car driver." (Brad Parrot about JPM)
Posts: 1,382
Threads: 4
Joined: 24.09.2006
Блин, ну Ньюман реально забодал...
у него чего, комплекс Монтойи?
Уже четвертую гонку Хуану портит...
"I told him during the race that his mom and dad did right when he was born because they connected his brain and his hands to both feet, and that's what it takes to be a race car driver." (Brad Parrot about JPM)
Posts: 298
Threads: 7
Joined: 05.04.2007
Так когда гонка стартует? Трансляция на 7тв будет или нет?
Posts: 419
Threads: 3
Joined: 19.12.2006
Ну чтож, не Гордон так Джонсон
Posts: 1,652
Threads: 13
Joined: 18.10.2006
Sudden Wrote:Блин, ну Ньюман реально забодал...
у него чего, комплекс Монтойи?
Уже четвертую гонку Хуану портит... На моей памяти третью.
Да, Ньюман задрал реально.
ЗЫ: А Саутер, не разобравшись в ситуации, показал Хуану средний палец.
Хуан хотел было наказать Саутера за это, но спотеру удалось охладить Монтойю.
Примечательно, что ни Саутер, ни Хуан не сказали после гонки ни слова, т.е. вообще ничего. А Ньюман ни слова о случившемся, как будто ничего и не было 
Posts: 4,252
Threads: 107
Joined: 24.09.2006
Хорошая борьба у Джонсона с Кайлом вышла. Буш вообще молодец, отличную гонку провёл. Мог бы выиграть, но на этом последнем рестарте чуток оплошал с машиной. Вообще ситуация мне не нравится - уж больно Хендриксы доминируют, тем более в Ричмонде, по а по СОТ уже явно всех переиграли. Надеялся на победу Хамлина, проблем в этот раз не было особых, но увы... Стюарт - в общем неплохо, учитывая проблемы в начале с машиной, Зипаделли молодец, быстро поработал. Если б не краш с Бартоном, как знать? - хотя наврядли.
Инцидент Монтойя - Ньюман: Хуан получил то, чего сам добился - жёсткой с ним борьбы со стороны других гонщиков. Обыкновенный шорт-трек бамп со стороны Ньюмана. Монтойе теперь ещё плюс ко всему надо учиться удерживать машину после толчков.
Ещё что - Тони Рейнс себя молодцом в начале показал, хорошо с Гордоном поборолся, мне понравилось. По СОТ - похоже, гонщики уже к ней привыкли, знатно потолкались в этот раз на шорте.
Posts: 1,652
Threads: 13
Joined: 18.10.2006
SKOM Wrote:Обыкновенный шорт-трек бамп со стороны Ньюмана. Этот "обыкновенный бамп со стороны Ньюмана" становится уже не обыкновенным.
Posts: 1,382
Threads: 4
Joined: 24.09.2006
SKOM Wrote:Инцидент Монтойя - Ньюман: Хуан получил то, чего сам добился - жёсткой с ним борьбы со стороны других гонщиков.
СКОМ, да хер бы с ним, если бы это было от разных пилотов. А то все Ньюман и Ньюман... Он еще после Хоумстеда успокоиться не может чтоли?
"I told him during the race that his mom and dad did right when he was born because they connected his brain and his hands to both feet, and that's what it takes to be a race car driver." (Brad Parrot about JPM)
Posts: 4,252
Threads: 107
Joined: 24.09.2006
Sudden Wrote:СКОМ, да хер бы с ним, если бы это было от разных пилотов. А то все Ньюман и Ньюман... Он еще после Хоумстеда успокоиться не может чтоли? А я почём знаю, это надо у него спросить
Ньюман - серьёзный кадр, и спуску никому не даст. Можно считать, что тут явные антипатии уже. Вон со Стюартом перетёрли, и всё лады.
Posts: 1,652
Threads: 13
Joined: 18.10.2006
SKOM Wrote:Ньюман - серьёзный кадр, и спуску никому не даст. Можно считать, что тут явные антипатии уже. Вон со Стюартом перетёрли, и всё лады. После Хоустеда они тоже перетерали. Ньюман даже извинился.
Но, похоже, не искренно, а жаль 
Posts: 298
Threads: 7
Joined: 05.04.2007
07.05.2007, 22:30
(This post was last modified: 07.05.2007, 22:53 by SuperDrummer.)
Уфф. Комментарии немного странные, но сама гонка крайне интересна. Ядерная смесь скорости и тактики.
Замечания по комментам: довольно забавно выглядело утверждение о том, что трейл-брейкинг - это необычное торможение и о том, что из-за этого на тормоза падает более высокая нагрузка. Учитывая гораздо более слабое усилие (физика, однако) в повороте на педали (и на колодках, соответственно), а также уменьшенное время торможения на прямой, тормоза нагружены вряд ли более, чем при торможении только на прямой, если не меньше.
Блин! Но как эти парни уходят от столкновения в завале, пролетая в сантиметре от крутящейся машины! Блеск! 
Очень порадовали ребята из Hendrick. Видно, что они хорошо поработали с новой машиной, и сейчас пожинают плоды.
Posts: 4,252
Threads: 107
Joined: 24.09.2006
SuperDrummer Wrote:Очень порадовали ребята из Hendrick. Видно, что они хорошо поработали с новой машиной, и сейчас пожинают плоды. Это как раз не хорошо. Официалами НАСКАР было как раз заявлено, что СОТ, помимо безопасности, должна возвратить НАСКАР в "старые" времена, когда только один тип машин использовался на всех трассах без исключения, и победа зависила лишь от таланта гонщика и его способности классно настроить машину.
А сейчас - похоже, сбываются прогнозы независимых экспертов, которые говорили, что переход к СОТ будет на руку богатым командам, и ещё больше увеличит разрыв между командами. Хотя и тут есть вопросы - ребята Рауша, например, на СОТ вообще не блещут.
Posts: 298
Threads: 7
Joined: 05.04.2007
08.05.2007, 14:37
(This post was last modified: 08.05.2007, 14:51 by SuperDrummer.)
SKOM Wrote:Это как раз не хорошо. Официалами НАСКАР было как раз заявлено, что СОТ, помимо безопасности, должна возвратить НАСКАР в "старые" времена, когда только один тип машин использовался на всех трассах без исключения, и победа зависила лишь от таланта гонщика и его способности классно настроить машину.
А сейчас - похоже, сбываются прогнозы независимых экспертов, которые говорили, что переход к СОТ будет на руку богатым командам, и ещё больше увеличит разрыв между командами. Хотя и тут есть вопросы - ребята Рауша, например, на СОТ вообще не блещут. Гонщик не должен настраивать машину. Он должен выехать на трассу, войти в стабильный график максимум через пять кругов и по возвращении в боксы сказать, что в машине не так. А настраивает машину инженер, или команда инженеров.
"Старые времена" в данном случае кончились вместе с появлением компьютерного моделирования. В любом случае, пилот-одиночка сейчас бессилен, это не времена Фанхио. Начиная с младших формул и до гонок высочайшего уровня пилот работает с командой над машиной, над собой, над адаптацией своего стиля под автомобиль. Раньше этот тандем работал при постройке машины, сейчас - при настройке. Учитывая, что настройка автомобиля под овал дело даже более сложное в каких-то аспектах, чем под нормальную трассу (из-за отсутствия апекса), то возможно, что построить машину с нуля проще, чем настроить готовую машину, единую для всех трасс. Здесь и играет класс инженеров; может быть чисто инженерная квалификация, может быть - умение инженеров работать в тандеме с пилотами и взаимно, умение пилотов донести своё чувство машины до инженеров. Так что всё как ты описал - теперь борьба зависит не от пейс-каров, а от таланта тандема гонщик-инженер.
Posts: 4,252
Threads: 107
Joined: 24.09.2006
SuperDrummer Wrote:Гонщик не должен настраивать машину. Он должен выехать на трассу, войти в стабильный график максимум через пять кругов и по возвращении в боксы сказать, что в машине не так. А настраивает машину инженер, или команда инженеров.
"Старые времена" в данном случае кончились вместе с появлением компьютерного моделирования. В любом случае, пилот-одиночка сейчас бессилен, это не времена Фанхио. Моя фраза "гонщик настраивает машину" здесь вполне уместна, так как телеметрия в НАСКАР по ходу гоночного уик-энда запрещена. Разрешена она лишь на тестах - 5 двухдневных и 5 однодневных в сезоне. Понятно, что сам он уже ничего не "крутит", как раньше, но именно от его запросов и ощущений на питах будет сделано "car adjustment". А вот с появлением СОТ роль компьютерного моделирования понижается, так как команды теперь не будут строить машины под разные типы треков.
Quote:Так что всё как ты описал - теперь борьба зависит не от пейс-каров, а от таланта тандема гонщик-инженер.
От пейс-кара в НАСКАР борьба никогда не зависела. Да, элемент пейс-кара присутствует в расчётах на тактику питов, состоянию шин, и т.д, но конечный результат зависит только от гоночной борьбы на трассе. Сами гонщики ругают неоправданные пейс-кары, из них последним был Стюарт. Ввели даже обязательное правило GFC, по которому гонка должна завершаться под green flag.
Просто это ещё одно заблуждение, искоренить которое может только просмотр гонок.
Posts: 298
Threads: 7
Joined: 05.04.2007
SKOM Wrote:Моя фраза "гонщик настраивает машину" здесь вполне уместна, так как телеметрия в НАСКАР по ходу гоночного уик-энда запрещена. Разрешена она лишь на тестах - 5 двухдневных и 5 однодневных в сезоне. Понятно, что сам он уже ничего не "крутит", как раньше, но именно от его запросов и ощущений на питах будет сделано "car adjustment". А вот с появлением СОТ роль компьютерного моделирования понижается, так как команды теперь не будут строить машины под разные типы треков. Про телеметрию я знаю, тут вопрос в другом. У инженера есть ощущения пилота и термометр на шинах (очень полезный инструмент), и он исходя из этого настраивает машину. Гонщик здесь работает лишь как прибор. Причём без адекватного общения с гонщиком только по телеметрии настроить машину очень сложно, практически нереально. И вот эта адекватная обратная отдача - один из основных признаков профессионального пилота, наряду со стабильностью.
(далее лирическое отступление)
Скажем, Самоль в своей молодёжной программе просто сажает пилота с листом бумаги после каждой сессии со словами "Пиши, что не устраивает в машине". Сначала шок, паника и бешеные глаза, но через пару гонок ребята начинают понимать, что от них требуется и в конце сезона уже какая-никакая, но отдача от них есть.
SKOM Wrote:От пейс-кара в НАСКАР борьба никогда не зависела. Да, элемент пейс-кара присутствует в расчётах на тактику питов, состоянию шин, и т.д, но конечный результат зависит только от гоночной борьбы на трассе. Сами гонщики ругают неоправданные пейс-кары, из них последним был Стюарт. Ввели даже обязательное правило GFC, по которому гонка должна завершаться под green flag.
Просто это ещё одно заблуждение, искоренить которое может только просмотр гонок. Ну может быть, надо посмотреть побольше, хотя теоретически на спидвеях они должны работать очень сильно. На суперах меньше, но если пилот отстал от толпы, без пейс-кара ему не догнать всех.
Posts: 2,719
Threads: 31
Joined: 10.10.2006
Рад, что тебе понравился НАСКАР. Только умоляю, не думай, что посмотрев крохотный обзор, ты увидел гонку. В среднем 7тв охватывает не более 20% гонки.
SuperDrummer Wrote:довольно забавно выглядело утверждение о том, что трейл-брейкинг - это необычное торможение и о том, что из-за этого на тормоза падает более высокая нагрузка Не нужно думать, что на прямых гонщики не тормозят. Просто в Ричмонде выгоднее сначала резко тормозить, а потом дотормаживать и одновременно поворачивать. Тормоза от этого страдают сильнее, чем даже в Мартинсвилле. Вообще с учём обильный пыли в начале гонки, я очень удивлён, что все благополучно финишировали.
Posts: 298
Threads: 7
Joined: 05.04.2007
Frank Wrote:Рад, что тебе понравился НАСКАР. Только умоляю, не думай, что посмотрев крохотный обзор, ты увидел гонку. В среднем 7тв охватывает не более 20% гонки. Да я представляю. Ездил в N2003.
Frank Wrote:Не нужно думать, что на прямых гонщики не тормозят. Просто в Ричмонде выгоднее сначала резко тормозить, а потом дотормаживать и одновременно поворачивать. Тормоза от этого страдают сильнее, чем даже в Мартинсвилле. Вообще с учём обильный пыли в начале гонки, я очень удивлён, что все благополучно финишировали. Ну само собой, на прямых тоже тормозят! Только в повороте не успеть. Ты про круг (на самом деле, это овал, но название устоялось) трения слышал?
Posts: 2,719
Threads: 31
Joined: 10.10.2006
SuperDrummer Wrote:Только в повороте не успеть. Ты про круг (на самом деле, это овал, но название устоялось) трения слышал? Нет.
Posts: 298
Threads: 7
Joined: 05.04.2007
09.05.2007, 02:02
(This post was last modified: 09.05.2007, 02:30 by SuperDrummer.)
Frank Wrote:Нет. Завтра попробую ссылку какую-нибудь найти.
http://gplra.pike.nu/tractioncircle.gif
Это картинка. Немного неверная, потому что в продольном направлении шина держит большую нагрузку, чем в поперечном, но суть понятна.
А ниже теория. Взято из первого форума, где нашёл что-то вразумительное. Более чётко это в статьях Горбачёва есть.
Quote:Сначала немного теории. Тут в первую очередь нужно уяснить понятие т.н. "круга сцепления" (по-английски - traction circle) шины. Хочу сразу предупредить, что в реальности процессы несколько сложнее, но для простоты я опущу детали, несущественные для понимания основного принципа.
Во-первых, какие силы действуют на колесо автомобиля? Это могут быть продольные силы при разгоне или торможении, пытающиеся сорвать колесо в пробуксовку или юз и направленные назад и вперед в плоскости вращения колеса. Кроме того, при искривлении траектории движения (повороте) на колесо дейстует поперечная сила, вызванная центробежной силой и пытающаяся сорвать колесо в боковое скольжение.
Каждому очевидно, что сцепные свойства шин не безграничны. После того, как силы, действующие на колесо, превысят максимальное сцепное услилие шины, она либо сорвется в пробуксовку или юз, либо начнет соскальзывать в сторону от траектории, заданной водителем. Причем для шины безразлично направление действия силы, ее сцепное усилие при данных условиях одинаково во всех направлениях. Если мы возьмем вектор максимальной силы, котрой способна сопротивляться шина до начала скольжения, и повернем его во всех направлениях, в которых эта сила может действовать (360 градусов), то конец вектора как раз и опишет нам тот самый "круг сцепления". Если вектор силы будет лежать внутри этого круга, шина "держит", если вектор выходит за пределы круга, шина скользит. Любой векторы силы мы можем разложить на 2 ортогональных вектора, одни из которых направлен вдоль продольной оси машины, а другой - перпендикулярно ей. Один из этих векторов даст нам составляющую силы, замедляющую или ускоряющую машину, а другой - составляющую, искривляющую траекторию ее движения.
Что же из всего этого следует? Следует то, что если автомобиль разгоняется или тормозит с использованием всего запаса сцепных свойств шин (на грани их скольжения, конец вектора упирается в границу круга сцепления), то он не может поворачивать. И наоборот, если машина поворачивает на пределе сцепления шин, она неспособна разгоняться или тормозить. В противном случае, вектор выйдет за границы круга и шина начнет проскальзывать. Вот поэтому машина не поворачивает или поворачивает очень плохо даже тогда, когда колеса не заблокированы или не буксуют.
Что же делать в этой ситуации? Все очень просто. При начале поворота необходимо по мере увеличения кривизны траектории постепенно ослаблять нажатие на педаль тормоза (эта техника называется trail braking или "затянутое торможение"). Соответственно, при выходе из поворота педаль газа также нельзя нажимать сразу полностью, нужно делать это плавно по мере уменьшения кривыизны траектории, чтобы не допустить выхода вектора за пределы круга сцепления. Например, мы хотим, повернуть с одновременным торможением затрачивая и на поворот и на торможение одинаковое количество сцепных свойств резины. В этом случае вектор результирующей силы будет направлен под 45 градусов к оси машины, а каждая из его составляющих будет соответственно иметь величину cos(45*) и sin(45*) = 0.707 от максимального значения, если бы результирующий вектор был направлен точно вдоль или поперек оси машины (только разгон/торможение или только поворот).
Все это очень примитивно, "на пальцах". Например, мы не учитываем, что с уменьшением скорости в результате торможения, уменьшается центробежная сила и траекторию можно искривлять еще больше. Или мы не учитываем, что размеры круга сцепления для передних колес при торможении увеличиваются из-за загрузки передней оси, а для задних, соответственно уменьшаются. Но это все детали. Все это не влияет на главный принцип: "шина не способна одновременно и тормозить/разгоняться и поворачивать с максимальной интенсивностью. Если нужно делать два действия сразу, необходимо находить допустимый компромисс между ними. Если же вам нужно максимальное ускорение и замедление, этого можно достичь только на прямой. Если вам нужна максимальная перегрузка, в установившемся повороте, нужно это делать на постоянной скорости.
Опять же, есть ошибка насчёт "равного усилия по всем направлениям", но идея верна.
Кстати, чем стиль Шумахера отличался в 90-е от стиля большинства соперников - его шины работали по краю этого круга, а классический стиль езды того времени предполагал усилие сначала на торможение, потом на поворот.
Posts: 4,252
Threads: 107
Joined: 24.09.2006
09.05.2007, 13:19
(This post was last modified: 09.05.2007, 14:29 by skom.)
SuperDrummer Wrote:Завтра попробую ссылку какую-нибудь найти.
http://gplra.pike.nu/tractioncircle.gif
Это картинка. Немного неверная, потому что в продольном направлении шина держит большую нагрузку, чем в поперечном, но суть понятна.
Более чётко это в статьях Горбачёва есть. Подобные инфы-картинки дают в трансляциях Ф1.
А можно где-то скачать эти статьи?
PS: нашёл только отрывки из книги http://www.autoracer.ru/racing/gs.php
и там же 1 статью http://www.autoracer.ru/racing/osnovi.php
|
![[Image: jpm42zs2.png]](http://img341.imageshack.us/img341/1131/jpm42zs2.png)
![[Image: suzukadalerainjd3rx9.th.jpg]](http://img523.imageshack.us/my.php?image=suzukadalerainjd3rx9.jpg)
![[Image: barcelonanc8.gif]](http://img522.imageshack.us/img522/9990/barcelonanc8.gif)