Posts: 411
Threads: 19
Joined: 20.10.2006
Berni.ru Wrote:В сезоне-2011 в Формуле-1 будут гоняться на 6-цилиндровых двигателях?
Макс Мосли предложил ввести новое правило на использование двигателей в гонках Формулы-1. По его мнению, на смену 8-цилиндровым двигателям объемом 2,4 литра должны прийти 6-цилиндровые двигатели объемом 2,2 литра с турбиной, которые будут более благоприятно воздействовать на окружающую среду, так как будут использовать биотопливо вместо бензина. Эти двигатели смогут развивать мощность до 770 лошадиных сил, что на 100 лошадиных сил меньше, чем современные двигатели.
Также планируется значительно ограничить обороты – до 10 тысяч об/мин с современных 19 тысяч. В этом случае болид Формулы-1 станет гораздо тише по сравнению с нынешним уровнем. Двигатель должен будет выдержать 5 Гран-При, а не 2, как предписано современным регламентом. Также есть и другие новинки, касающиеся системы Traction control, полного привода и 13-секундного ускорения из-за прироста мощности на каждом круге (power boost) Эти предложения уже отправлены всем автопроизводителям Формулы-1, включая концерны Ford и Audi.
Видел я такую новость и на других сайтах.
Есть, конечно, некоторые отличия, но по сути это чамкаровский движок образца 2004 года урезанный до 6 цилиндров.
Кстати метанол биотопливом можно считать?
Posts: 4,252
Threads: 107
Joined: 24.09.2006
Ведьмедь Wrote:Видел я такую новость и на других сайтах.
Есть, конечно, некоторые отличия, но по сути это чамкаровский движок образца 2004 года урезанный до 6 цилиндров.
Кстати метанол биотопливом можно считать? Ага, эта новость недавно озвучена, только что выйдет, неизвестно.
Про метанол - его можно получать из биосырья, но это хлопотно, легче получать его конверсией обычного природного газа с парами воды. А по вредности это не относиться к биотопливу. Кстати, ЧампКар тоже уже собирается на смесь этанол-метанол переходить.
Posts: 1,204
Threads: 14
Joined: 19.11.2006
Quote:В промышленности метанол получают из CO и H2 в соотношении 1:2. Процесс получения основан на каталитической конверсии углеводородов природного газа с водяным паром.
Источник
Be patient, ladies.
Posts: 2,719
Threads: 31
Joined: 10.10.2006
Предлагаю сразу перейти на двигатели от МотоГП
Вполне реально будет проехать весь сезон и стоят они копейки
Posts: 8,349
Threads: 320
Joined: 24.09.2006
Posts: 4,252
Threads: 107
Joined: 24.09.2006
Идея сама по себе хорошая. Экономия финансов - это раз, турбо более подходит по шумовым характеристикам стриткорсам (новая временная трасса в Валенсии, проекты других стриткорсов в будущем) - это два, (кстати ЧампКар именно из-за этого в большей мере остался на турбо), экология - это три, и то, что в турбо есть некий "шарм" для болельщиков - это четыре.
Posts: 8,349
Threads: 320
Joined: 24.09.2006
Еще хочу добавить - независимость от аэродинамики. Т.е. болид следуя в воздушном мешке не будет терять мощность, что вернет слип-стримы и увеличит обгоны.
Posts: 4,252
Threads: 107
Joined: 24.09.2006
Ну это понятно. Кстати, там и правила по аэродинамике тоже предложили изменить, только как - неизвестно.
Posts: 20,466
Threads: 745
Joined: 24.09.2006
Полный привод в open wheels? Нонсенс. Не представляю эту глупость, для этого нужно болид одеть в кузов, иначе это будет "тракторуль"(С)ЗдобШиЗдуб.
Трекшн давно надо убирать, несмотря на то, что команды воняют, мол, толку никакого, что с ним, что без него. Если такие вумные, то нафик он нужен, если толку никакого.
Кстати, а в ЧампКаре ж сейчас вроде мощность 800 должна быть, а с пуш-ту-пасс 850.
Ведьмедь Wrote:Кстати метанол биотопливом можно считать?
Наврядли можно считать биотопливом яд. 
Posts: 20,466
Threads: 745
Joined: 24.09.2006
Moged Wrote:Еще хочу добавить - независимость от аэродинамики. Т.е. болид следуя в воздушном мешке не будет терять мощность, что вернет слип-стримы и увеличит обгоны.
Тут уже всё давно придумано, в ЧампКаре на овалах раньше использовали девайс Хэндфорда - специальная планка на заднем антикрыле, которая раскрывает воздушный мешок для идущего сзади.
Posts: 4,252
Threads: 107
Joined: 24.09.2006
27.05.2007, 19:28
(This post was last modified: 27.05.2007, 19:30 by skom.)
madlopt Wrote:Кстати, а в ЧампКаре ж сейчас вроде мощность 800 должна быть, а с пуш-ту-пасс 850.
Трекшн давно надо убирать, несмотря на то, что команды воняют, мол, толку никакого, что с ним, что без него. Если такие вумные, то нафик он нужен, если толку никакого. 750 если кнопка на 50, и 725 - если кнопка на 75
То есть максимальная 800 по-любому.
Трекшн со следующего года убирают, но как раз к 2011 снова собираются ввести вместе с этим пакетом.
Posts: 20,466
Threads: 745
Joined: 24.09.2006
SKOM Wrote:Трекшн со следующего года убирают, но как раз к 2011 снова собираются ввести вместе с этим пакетом.
Это я в курсе, только зачем туда-сюда-обратно, я не понимаю. Тачка булет чуть слабее, газировка(с сиропом? БЕЗ!) будет легче. Позиционируется, как выстшая ступень для гонщика open wheels, ну так во всех "низах" трекшеном не пользуются.
Posts: 3,617
Threads: 23
Joined: 24.09.2006
"Бег на месте общепримиряющий!"(с) В.С.Высоцкий
Posts: 8,349
Threads: 320
Joined: 24.09.2006
madlopt Wrote:Тут уже всё давно придумано, в ЧампКаре на овалах раньше использовали девайс Хэндфорда - специальная планка на заднем антикрыле, которая раскрывает воздушный мешок для идущего сзади. Да, но в атмосферник при движении на быстрых скоростях поступает больше воздуха, т.к. называемый динамический наддув. Идущая сзади машина теряет в мощности и не может обогнать. Девайс Хэнфорда может и вариант, но не факт что 100%
Posts: 20,466
Threads: 745
Joined: 24.09.2006
Сомневаюсь, что это имеет такой серьёзный эффект(пример: НАСКАР), к тому же, какой атмосферник, если движки по новым планам Берни с турбо.
Posts: 8,349
Threads: 320
Joined: 24.09.2006
madlopt Wrote:Сомневаюсь, что это имеет такой серьёзный эффект(пример: НАСКАР), к тому же, какой атмосферник, если движки по новым планам Берни с турбо. Я имею ввиду нынешнюю ситуацию, когда атмосферник теряет в мощи находясь за соперником. А эффект поидее зависит от конструкции авто. В ф-1 воздух поступает из воздухозаборника на горбе, разгоняясь потом за счет сужения сечения до высоких скоростей и создавая динамическое давление, что прибавляет мощности.
Posts: 298
Threads: 7
Joined: 05.04.2007
madlopt Wrote:Сомневаюсь, что это имеет такой серьёзный эффект(пример: НАСКАР), к тому же, какой атмосферник, если движки по новым планам Берни с турбо. В Формуле-БМВ динамический наддув сил 10-15 даёт.
Posts: 298
Threads: 7
Joined: 05.04.2007
madlopt Wrote:Это я в курсе, только зачем туда-сюда-обратно, я не понимаю. Тачка булет чуть слабее, газировка(с сиропом? БЕЗ!) будет легче. Позиционируется, как высшая ступень для гонщика open wheels, ну так во всех "низах" трекшеном не пользуются. Сложно отследить наличие трекшн-контроля. Если у тебя есть датчик хотя бы на одном заднем колесе, трекшн уже можно сделать, если есть датчики на обоих - то это делается элементарно. С 2008 отменяют из-за того, что вводят одинаковые блоки управления, с ними такой фокс уже не провернуть. А в новой "гениальной" идее Мосли, как я понял, команда опять будет делать весь движок сама, включая систему управления.
По поводу "простоты" езды с трекшн-контролем. Ехать-то по сути не проще, если тапку в пол нажмёшь, тебя крутанёт, настройки у него такие. Для классного пилота не проблема переключиться с езды с антипробуксовкой на езду без антипробуксовки. Но это на одном круге. Облегчение трекшн-контроль даёт в ходе гонки, когда с ним ты гораздо меньше устаёшь, и к тому же небольшие помарки в работе газом (особенно важно во второй половине гонки) нивеллируются за счёт антипробуксовки. Но серьёзно играть это может на двух трассах - в Монако и на Хунгароринге.
И Ф-1 всё же позиционируется как высшая ступень автоспорта, а не высшая ступень только для пилотов. Для пилотов тоже, но технически это тоже вершина (по крайней мере, теоретически, на самом деле по применяемым идеям прототипы не слабее, единственно возможное место, где они проигрывают - не такие которкие гонки и не такая сильная конкуренция, можно работать спокойнее).
Posts: 298
Threads: 7
Joined: 05.04.2007
madlopt Wrote:Тут уже всё давно придумано, в ЧампКаре на овалах раньше использовали девайс Хэндфорда - специальная планка на заднем антикрыле, которая раскрывает воздушный мешок для идущего сзади. Не совсем то. Аэродинамически объединить слип-стрим со сцеплением и мощностью нереально. По крайней мере, я пока таких идей не видел, а занимаюсь как раз этим. 
Posts: 20,466
Threads: 745
Joined: 24.09.2006
Если не смотреть, то и не видно. У тебя ж не возникло даже вопроса по этому девайсу, ты уже отказываешься от него. Небось потому, что он чампкаровский. Хотя, сам знаешь, что в Ф1 чампкароских вещей немало.
Posts: 8,349
Threads: 320
Joined: 24.09.2006
madlopt Wrote:Если не смотреть, то и не видно. У тебя ж не возникло даже вопроса по этому девайсу, ты уже отказываешься от него. Небось потому, что он чампкаровский. Хотя, сам знаешь, что в Ф1 чампкароских вещей немало.
Тут на самом деле нужно смотреть на его эффект на роуд корсах. Всеже скорости на них не те, что на овалах. Да и данный девайс удачно использовался лишь на суперах. С шотами вышел какой-то косяк (не по вине разработчика) на сколько я помню.
Хотя в любом случае с аэродинамикой в ф-1 чето надо делать. Если ее не урезать по самые помидоры, то думаю к 2011 году формуле-1 и 600 сил будет много.
Posts: 20,466
Threads: 745
Joined: 24.09.2006
Вроде не было косяка, просто, как OWRS пришла, аэропакет для овалов не использовался. В Рокингеме, Лаузитцринге ещё что-то пытались мутить, но не то.
Posts: 1,169
Threads: 17
Joined: 24.09.2006
Идея хорошая, мож к 2011 году (если ТГ конечно дурью маятся не будет) опять увидем Индикар как гонки на самых мощных машинах.
Posts: 4,252
Threads: 107
Joined: 24.09.2006
Moged Wrote:Тут на самом деле нужно смотреть на его эффект на роуд корсах. Всеже скорости на них не те, что на овалах. Да и данный девайс удачно использовался лишь на суперах. С шотами вышел какой-то косяк (не по вине разработчика) на сколько я помню. На трассах типа Монцы, Спа, прямой старт-финиш в Барсе и подобных оно работать будет - 2 грува как минимум есть.
SKOM Wrote:Что же наблюдалось в CART? Устройство Хэндфорда (первый тип для суперспидвеев) – поперечная пластина, которая ставится на заднюю кромку заднего антикрыла с целью увеличить лобовое сопротивление и понизить максимальную скорость (эффект парашюта). Побочное действие – увеличение зоны разрежения воздуха позади машины, создание хорошего драфтинга, и при наличии 2-3 гоночных траекторий на треке даёт прекрасные возможности для обгона слипстримом. Оно было введено в 1998 году. CART хотел внедрить это устройство и на малых и средних спидвеях типа Миллуоки, и дало задание аэродинамикам. Хэндфорд разработал второй тип устройства, и оно работало, но обгонов не было. Команды дали ему регламент, он всё сделал правильно, но затем команды даже его не испытали в трафике. А там оно не работало, так как гоночная траектория на таких треках практически одна, и поскольку это устройство давало слишком большую турбулентность, догоняющая машина просто не могла пойти на обгон.
Posts: 8,349
Threads: 320
Joined: 24.09.2006
Denton Wrote:Идея хорошая, мож к 2011 году (если ТГ конечно дурью маятся не будет) опять увидем Индикар как гонки на самых мощных машинах. Это ты про что??? 
Posts: 20,466
Threads: 745
Joined: 24.09.2006
Про то, что Ф1 станет слабее.
Posts: 104
Threads: 0
Joined: 28.05.2007
madlopt Wrote:Про то, что Ф1 станет слабее. Вроде, обещали 770сил, не считая электродвигателя, т.е. еще 70-80...
Все равно больше 800 Формуле уже никогда не дадут разогнаться...
Posts: 20,466
Threads: 745
Joined: 24.09.2006
Ну дык это уровень мощности сегодняшнего ЧампКара, а в IRL, возможно, к тому времени будет больше.
Posts: 104
Threads: 0
Joined: 28.05.2007
Мощный движок либо большой либо высокофорсированный, а следовательно дорогой... Тони Джордж заявлял о дешевых технологиях, кроме того, он хочет привлечь и других производителей, а значит, уровень в 800сил IRL будет брать долго... Собственно они сейчас могли выдать задание на такие движки, ан нет...
Posts: 8,349
Threads: 320
Joined: 24.09.2006
Опа, и ХодОК тут...
Привет!
|
