Posts: 775
Threads: 18
Joined: 25.09.2006
Denton Wrote:А ты может всё таки ответишь, а то складывается ощущение, что ты всю это ахинею про смерть НАСКАРа где то услышал и теперь патешься выглядить эдаким утончённым ценителем.
Отвечаю: Смерть НАСКАРа - это систематическое пренебрежение и\или полный отказ от традиций в угоду тому, что может (по мнению Франса и Ко) принести бОльшую прибыль. Как в Формуле-1. Во что её превратил Берни своими реформами ради власти и денег. Он убивал дух Ф-1. Что мы говорим об Ф-1? Мертва? Именно. То же может ждать и НАСКАР. Кстати про Берни забывать не стоит - ему не нужен конкурент на мировом (вчастноси азиатском) рынке. К развалу КАРТа он руку приложил. Причём из-за того, что КАРТ вышел на мировой рынок и стал помехой для продвижения брэнда Ф1. Чтобы понять всё это понять не нужно быть "утончённым ценителем".
Quote:Буш не побеждает?
Это проблемы Роджера
Quote:Сонома была отпадная, борьба была везде, да и другие СОТовские гонки тоже были на уровне.
Ну если смотреть её после ГП Ф1, то наверно действительно отпадная. Остальные СОТовские - фигня кроме Дарлингтона.
Quote:Ну вот и что потеряют гонки, от того что придут иностранцы? Ездить будут плохо, не будут бороться? Извини, но это не так. Более того, приходить будут действительно подготовленные пилоты, т.к. и в самих штатах конкуренция очень высокая.
Ты меня не понял. Я уже писал про иностранцев выше. NASCAR LOCAL racing - это и есть НАСКАР. А NA$$CAR World Cup Series мне не нужен. Нравится - кушайте на здоровье. Я лучше World Of Outlaws смотреть буду.
![[Image: 11666.jpg]](http://img.userbarz.com/59/11666.jpg)
"I mean, you got the first mainstream African-American who is articulate and bright and clean and a nice-looking guy, I mean, that’s a storybook, man." © Vice President Joe Biden about 44th US President Barack Obama.
Posts: 1,169
Threads: 17
Joined: 24.09.2006
Quote:Отвечаю: Смерть НАСКАРа - это систематическое пренебрежение и\или полный отказ от традиций в угоду тому, что может (по мнению Франса и Ко) принести бОльшую прибыль. Как в Формуле-1. Во что её превратил Берни своими реформами ради власти и денег. Он убивал дух Ф-1. Что мы говорим об Ф-1? Мертва? Именно. То же может ждать и НАСКАР. Кстати про Берни забывать не стоит - ему не нужен конкурент на мировом (вчастноси азиатском) рынке. К развалу КАРТа он руку приложил. Причём из-за того, что КАРТ вышел на мировой рынок и стал помехой для продвижения брэнда Ф1. Чтобы понять всё это понять не нужно быть "утончённым ценителем".
Традиции вещь вообще говоря интересная. Что конкретно можно отнести к традициям, которые нарушать не стоит, а что нужно менять, что бы серия продолжала жить? Для примера, йорла, хоть история и недолгая, но тем не менее. Если бы ТГ продолжал сохранять традиции именно йорлы, то фиг бы щас это была бы нормальная серия. С НАСКАРом вообще неясно. Там щас уже крутятся очень большие деньги и если ничего не предпренимать, то серия просто "сломается", под тяжестью денег. В то же время, если каким то образом начать "отказыватся" от тех денег, которые вкладывают в серию спонсоры, то ситуация вполне может стать аналогичной КАРТу, с некоторыми вариациями.
Пример с ф1 конечно хороший, но не забывай, что у берни, в то время крышу сносило от успехов и он явно надеялся на то, что бы он не делал зрители у него будут, т.к. конкурентов у него не было (индикар тогда на мировую арену ещё не лез), НАСКАР уже имеет конкурента в мире в виде ф1 и не думаю, что Франс будет делать те же ошибки, что и берни.
Quote:Ну если смотреть её после ГП Ф1, то наверно действительно отпадная. Остальные СОТовские - фигня кроме Дарлингтона.
Нет, гонки такие же, как и не на СОТоах. Пилоты так же едут, так же обгоняют как и раньше.
Quote:Ты меня не понял. Я уже писал про иностранцев выше. NASCAR LOCAL racing - это и есть НАСКАР. А NA$$CAR World Cup Series мне не нужен. Нравится - кушайте на здоровье. Я лучше World Of Outlaws смотреть буду.
__________________
Какая разница, кто сидит в кабине, если этот кто то едет хорошо?
Posts: 760
Threads: 9
Joined: 25.09.2006
Romeskis Wrote:Я лучше World Of Outlaws смотреть буду. А кстати, нет случайно записей World of Outlaws? Серьезно, никто не записывает?
Posts: 2,719
Threads: 31
Joined: 10.10.2006
Quote:Традиции вещь вообще говоря интересная. Что конкретно можно отнести к традициям, которые нарушать не стоит, а что нужно менять, что бы серия продолжала жить?
Ничего не надо трогать. С чего бы это успешная серия, где всё давным-давно поставлено начала бы загибаться?
Quote:не думаю, что Франс будет делать те же ошибки, что и берни.
Он будет с ним конкурировать и это главная ошибка.
Quote:Нет, гонки такие же, как и не на СОТоах. Пилоты так же едут, так же обгоняют как и раньше.
Дувр ты точно не смотрел. Или смотрел только последний.
Quote:А кстати, нет случайно записей World of Outlaws? Серьезно, никто не записывает?
SpeedTV нужен...
Posts: 1,382
Threads: 4
Joined: 24.09.2006
Frank Wrote:Ничего не надо трогать. С чего бы это успешная серия, где всё давным-давно поставлено начала бы загибаться? а что, в этой серии никогда ниего не трогали? 
![[Image: JPMwMOYru.gif]](http://www.ljplus.ru/img3/w/a/wass/JPMwMOYru.gif)
"I told him during the race that his mom and dad did right when he was born because they connected his brain and his hands to both feet, and that's what it takes to be a race car driver." (Brad Parrot about JPM)
Posts: 2,719
Threads: 31
Joined: 10.10.2006
Sudden Wrote:а что, в этой серии никогда ниего не трогали? Это лучше у Фьюела спросить, но сходу мне сложно вспомнить какие-то изменения сравнимые с теми, которые начались в 2004м году. Пожалуй рестрикторы в 1988м единственная масштабная вещь, приходящая на ум. Ещё могу отметить исчезновение грунтовых треков.
Posts: 1,169
Threads: 17
Joined: 24.09.2006
Quote:Ничего не надо трогать. С чего бы это успешная серия, где всё давным-давно поставлено начала бы загибаться?
При создании серии нельзя предусмотреть всё, по этому и корректируется регламент и политика серии. И то что работало 10 лет назад, уже не может работать сейчас.
Quote:Он будет с ним конкурировать и это главная ошибка.
Нет, у Франса просто нет выбора. НАСКАР нужен всем, Франс и Ко вывели серию на такой уровень, когда она даже, являясь внутренним чемпионатом, практически без иностранцев, тем не менее очень интересна неамериканцам (зрители и спонсоры). И в таком случае не делать ничего, это равносильно угроблению серии.
Quote:Дувр ты точно не смотрел. Или смотрел только последний.
Не не смотрел, не помню почему. Но тут реч идёт о конкретной гонке.
Posts: 1,382
Threads: 4
Joined: 24.09.2006
Frank Wrote:Это лучше у Фьюела спросить, но сходу мне сложно вспомнить какие-то изменения сравнимые с теми, которые начались в 2004м году. Пожалуй рестрикторы в 1988м единственная масштабная вещь, приходящая на ум. Ещё могу отметить исчезновение грунтовых треков.
ну дык - изменения были и существенные. Пережили же и стали лучше.
с СОТ вот только спорная идея....
"I told him during the race that his mom and dad did right when he was born because they connected his brain and his hands to both feet, and that's what it takes to be a race car driver." (Brad Parrot about JPM)
Posts: 134
Threads: 0
Joined: 28.02.2007
Поскольку не знаток НАСКАР могу спросить глупость, но все же - разве "замена" серийных машин прототипами не является наиболее значимым событием?
Posts: 645
Threads: 5
Joined: 10.10.2006
Frank Wrote:Это лучше у Фьюела спросить, но сходу мне сложно вспомнить какие-то изменения сравнимые с теми, которые начались в 2004м году. Пожалуй рестрикторы в 1988м единственная масштабная вещь, приходящая на ум. Ещё могу отметить исчезновение грунтовых треков.
Ещё система начисления очков была совершенно другая, раньше очки давали в зависимости от дистанции гонки, например в 50-х за победу в 100-мильной гонке давали 200 очков, а за победу в 250-мильной 687.5 очков
А, такой была система в 1972 году
Basic Points
1st 100
2nd 098
3rd 096
4th 094
5th 092
etc. -2 per position
Bonus Points
Tracks under 1.0-mile 0.25 points/lap
One-mile tracks 0.50 points/lap
1.3-mile tracks 0.70 points/lap
1.5-mile tracks 0.75 points/lap
2.0-mile tracks 1.00 points/lap
2.5-mile & + tracks 1.25 points/lap
Score = Basic points + (number of laps completed x coefficient)
FUCK the FUEL ECONOMY!
Posts: 1,169
Threads: 17
Joined: 24.09.2006
Поменяли систему и ничего не померли...
Posts: 20,466
Threads: 745
Joined: 24.09.2006
Айвенго Wrote:Поскольку не знаток НАСКАР могу спросить глупость, но все же - разве "замена" серийных машин прототипами не является наиболее значимым событием?
Кстати, почему нет? Сток-Кары всегда были прежде всего серийными машинами. Интересно, когда впервые начался отход от серии и как плавно(Fuel?  )? Понятно, что это связано с развитием гонок НАСКАР.
Posts: 134
Threads: 0
Joined: 28.02.2007
04.07.2007, 14:03
(This post was last modified: 04.07.2007, 14:24 by Айвенго.)
madlopt Wrote:Кстати, почему нет? Сток-Кары всегда были прежде всего серийными машинами. Интересно, когда впервые начался отход от серии и как плавно(Fuel? )? Понятно, что это связано с развитием гонок НАСКАР.
о, значит я прав?
ведь ныне это именно прототипы, ничего серийного в них нет.
а раз изначально это были гонки именно серийных машин, то получается, что замена их прототипами есть революция гонок?
Posts: 645
Threads: 5
Joined: 10.10.2006
madlopt Wrote:Кстати, почему нет? Сток-Кары всегда были прежде всего серийными машинами. Интересно, когда впервые начался отход от серии и как плавно(Fuel? )? Понятно, что это связано с развитием гонок НАСКАР.
Когда начался не знаю, но в конце 60-х это уже были прототипы, в 70-х исчез всякий намек на двери, машины всё дальше и дальше отдалялись от серийных...
FUCK the FUEL ECONOMY!
Posts: 104
Threads: 0
Joined: 28.05.2007
Вроде, сначала их разрешили дорабатывать (где-то 1948), затем это стали делать заводские команды (1962), затем появились прототипы с незначительной омологационной партией (1970-1971), их сразу же запретили, после чего серийного оставалось все меньше, но по крайней мере оставался силуэт (тут где-то фоты первых машин Устрашителя были), потом не осталось и этого...
Posts: 134
Threads: 0
Joined: 28.02.2007
Очень давно в журнале АМС читал, что со второй половины 60-х в целях безопасности двери сток-каров стали заваривать наглухо. Если чиатать буквально - то получаться, что в тот момент это были еще версии серийных машин, а не прототипы.
И в 80-х мне кажется "внешность" повторяла серийную, нет?
Posts: 2,823
Threads: 52
Joined: 01.04.2007
29.08.2007, 20:33
(This post was last modified: 29.08.2007, 20:40 by Jacky.)
Ничего не знаю конкретного, но просто выскажусь. Когда смотрел передачи про историю НАСКАР по 7тв (ее еще Дэйл младший вел), то обращал вснимание на то, что машины все-таки различались сильно, чем в современном НАСКАРе.
И еще. На сколько знаю историю одного muscle-cara (точнее 2-х), то в конце 60-х начале 70-х, НАСКАР по регламенту напоминал современное GT. Для участия машины в гонках, нужно было выпустить не менее 500 машин. Но потом вроде лавочку прикрыли.
Еще раз посмотрел на фотки Dodge Daytona и Plymouth Superbird. Различаются только положением "вешалки", дверей вроде нет (поверхность сплошная), по крайней мере на глаз.
![[Image: wwnboadc667338aml6.jpg]](http://img59.imageshack.us/img59/746/wwnboadc667338aml6.jpg)
![[Image: normnelsonc3ms5.jpg]](http://img519.imageshack.us/img519/6958/normnelsonc3ms5.jpg)
![[Image: larryberwangerc3ln5.jpg]](http://img441.imageshack.us/img441/4558/larryberwangerc3ln5.jpg)
![[Image: bv57if0.jpg]](http://img58.imageshack.us/img58/8000/bv57if0.jpg)
Вот такие они были.
SimRaking Ftopky
![[Image: driver-460.jpg]](http://mclarenf-1.com/inl/userbars/driver-460.jpg)
Posts: 834
Threads: 19
Joined: 19.10.2006
Sudden Wrote:ну дык - изменения были и существенные. Пережили же и стали лучше.
с СОТ вот только спорная идея.... Большинство нового - спорно. Только судить КОТ пока рано.
Пусть хотя бы 1 сезон 2008г полностью пройдёт на КОТ-ах.
[SIZE="1"]НеофитЪ: Вода+Водка = ЗнатокЪ: Н2О+С2Н5(ОН)
The old adage claims "it's not where you Start but where you Finish"
Нынешняя «Формула-1» – худшая за последние годы, возможно, даже за всю ее историю. © FA
Если нужно настоящее шоу, нет ничего лучше NASCAR. Это поистине фантастическое зрелище
© Мартин Уитмарш 2009 Гран При Европы : Пресс-конференция в пятницу[/SIZE]
http://popravkam.net/
Posts: 20,466
Threads: 745
Joined: 24.09.2006
|
