Car of Tomorrow

[Sinner]

Судя по всему, спойлер как раз играет ключевую роль в том, почему первая машина в группе едет быстрее(взял из википедии):

The low-pressure wake behind a group's leading car reduces the aerodynamic resistance on the front of the trailing car, allowing the second car to pull closer. As the second car nears the first, it pushes high-pressure air forward so less fast-moving air hits the lead car's spoiler. The result is less drag for both cars, allowing faster speeds.

Переведите плз как можно точнее

[Billy Dean]

Уверен, что не отсутвовал бы. Смотри как идет воздушный поток

Тут все-таки схематично нарисовано (воздух горизантально сзади идет). По драфту я много где слышал: все дело в "разгрузке" заднего спойлера.

[Bio]

Тут все-таки схематично нарисовано (воздух горизантально сзади идет). По драфту я много где слышал: все дело в "разгрузке" заднего спойлера.

Эффект драфта первым обнаружил Джуниор Джонсон в Дайтоне в те времена когда еще никакого спойлера не было. Он благодаря драфту выиграл гонку.

Это из той статьи:

But it was "discovered" in 1960, at the second-ever Daytona 500. Junior Johnson reluctantly agreed to drive a Chevrolet, knowing it lacked speed and power compared to Plymouth entries. But he found that as long as he left the pits behind a Plymouth and drafted Plymouths on the track, he could stay with the front-runners. He won the race after the lead Plymouth spun out temporarily when it lost its rear window to the suction of the backdraft.

[Billy Dean]

Еще один момент: эффект драфта возникает лишь на высоких скоростях (начинается свыше 60 миль/час). Т.е. дело и в вакууме, наверное.

[Bio]

Судя по всему, спойлер как раз играет ключевую роль в том, почему первая машина в группе едет быстрее(взял из википедии):

Переведите плз как можно точнее

Уверен спойлер просто сильнее разряжает воздух позади машины и усливает эффект драфта, но он был бы и без него.

Смотри какие штуки навернули в Дайтоне 500 2001 и она тогда стала самой зрелищной из всех прошедших гонок там.

[Bio]

Еще один момент: эффект драфта возникает лишь на высоких скоростях (начинается свыше 60 миль/час). Т.е. дело и в вакууме, наверное.

Скорей всего просто этот эффект становится заметным начиная с 60 миль в час.

[Sinner]

вообщем, чтобы понять почему первая машина разгоняется, достаточно понять почему мысленно растянутый по длине сток движется быстрее, чем сток обычной длины. И тогда не нужно думать о первой машине, как отдельно взятой из группы, т.к. аэродинамически группа машин эквивалентна будет одной длинной

[Bio]

в плане мощности группа машин экивалента одной длинной небудет. Исходя из твоего объяснения. Я думаю тут как раз дело в увеличении мощности "длинной" машины. Поэтому чем больше машин едут в драфте, тем выше у них скорость.

[Billy Dean]

вообщем, чтобы понять почему первая машина разгоняется, достаточно понять почему мысленно растянутый по длине сток движется быстрее, чем сток обычной длины.

Аналогичный пример: почему два железнодорожных локомотива, сцепленные и запущенные на полную мощь, будут быстрее такого же локомотива (на той же мощности), но одиночного? Это действительно так будет для их "аэродинамики"?

[Jacky]

2 локомотива -- это бампдрафтинг Тут можно помимо всякой аэродинамики, можно еще мощности частично складывать.

Про драфт. Скажу так. Вы когда-нибудь ехали на велосипеде вслед за какой-нибудь фурой?? Помните ощущения, сначала накрывает встречным потоком, потом резко "всасывает" в сторону самой фуры. ТО есть фура мало того, что рассекает всречный поток своей "мордой", так она еще и "тянет" за собой этот поток, после того, как он сорвался с крыши. Если мы добавляем еще одну фуру. те они начинают идти драфтом, то срывающийся поток уже не "тянет" 1-я машина, а он идет дальше, на 2-ю машину. Поэтому и идет облегчение "ноши" первого авто.

[skom]

По драфту есть отличная и объёмная статья Марка Мартина
http://www.markmartin.org/drafting.html

[Johny]

Вы когда-нибудь ехали на велосипеде вслед за какой-нибудь фурой??

Хорошее развлечение

[Bio]

По драфту есть отличная и объёмная статья Марка Мартина
http://www.markmartin.org/drafting.html

Машина сзади снимает воздушный поток со спойлера машины впереди и обе едут быстрее ибо машину впереди теперь меньше придавливает воздухом сзади, а у машины позади меньше лобовое сопротивление, так?

[Johny]

Машина сзади снимает воздушный поток со спойлера машины впереди и обе едут быстрее ибо машину впереди теперь меньше придавливает воздухом сзади, а у машины позади меньше лобовое сопротивление, так?

В принципе да. Но не только со спойлера, а с багажника в целом

[Bio]

В принципе да. Но не только со спойлера, а с багажника в целом

а почему тогда чем больше машин в группе, тем быстрее едут?

[Moged]

Вобщем позади машины при срыве потока образуется вакуум и турбулентность, которая какбы тянет машину назад, увеличивая силу сопротивления. Когда на это место встает капот второй машины то этот вакуум исчезает и первую машину ничего не тянет назад. Поэтому она едет быстрее. Щас чуть понятнее объяснил?

[Johny]

А когда три машины, то у средней - что спереди , что сзади, ничего не мешает

[Bio]

Вобщем позади машины при срыве потока образуется вакуум и турбулентность, которая какбы тянет машину назад, увеличивая силу сопротивления. Когда на это место встает капот второй машины то этот вакуум исчезает и первую машину ничего не тянет назад. Поэтому она едет быстрее. Щас чуть понятнее объяснил?

да по понятнее только мне не совсем понятно почему этот эффект увеличивается тем больше, чем больше машин в группе?

[Moged]

да по понятнее только мне не совсем понятно почему этот эффект увеличивается тем больше, чем больше машин в группе?

ну с центральными машинами все в шоколаде. им хорошо и спереди и сзади. Самой задней поидее пофиг, но с другой стороны она получает больший воздушный мешок, ведь машины едут с некоторым разбросом, а не милиметр в миллиметр повторяя траекторию.
А вот с первым не до конца понятно, поидее ему уже плевать на 3,4 и т.д. машину.

[Johny]

а почему тогда чем больше машин в группе, тем быстрее едут?

Это не закономерность.Если взять две группы из пяти и семи машин, то еще не известно, кто будет впереди...

[Sinner]

с первой нечего понимать, нельзя её разрывать в контексте всего целого.
имхо, в конечном счете общее сопротивление обратно пропорционально отношению длины к высоте. Т.о. скорость группы выше, а следовательно и выше скорость каждой машины, где бы она не находилась

[Bio]

Это не закономерность.Если взять две группы из пяти и семи машин, то еще не известно, кто будет впереди...

Если будут ехать на одинаком расстоянии друг от друга и четко в линию, то 100% впереди будет группа из 7 машин.

[skom]

Смотри какие штуки навернули в Дайтоне 500 2001 и она тогда стала самой зрелищной из всех прошедших гонок там.

Дык пластина № 2 - это ж вроде аналогично устройству Хэндфорда в Карт 1998 года

[Sinner]

Если будут ехать на одинаком расстоянии друг от друга и четко в линию, то 100% впереди будет группа из 7 машин.

кстати! как объяснить тогда аномальное движение котов в Деге этого года?

[Bio]

ну с центральными машинами все в шоколаде. им хорошо и спереди и сзади. Самой задней поидее пофиг, но с другой стороны она получает больший воздушный мешок, ведь машины едут с некоторым разбросом, а не милиметр в миллиметр повторяя траекторию.
А вот с первым не до конца понятно, поидее ему уже плевать на 3,4 и т.д. машину.

Исходя из всего вышеизложенного я все таки думаю, что скорость растет из-за увеличения мощности соответственно росту численности машин в группе. В драфте представляя собой по отношению к встречному воздушному потоку один автомобиль, группа машин обладает и большой мощностью по сравнению с одиночным автомобилем.

[skom]

Машина сзади снимает воздушный поток со спойлера машины впереди и обе едут быстрее ибо машину впереди теперь меньше придавливает воздухом сзади, а у машины позади меньше лобовое сопротивление, так?

В общем говоря - да. Отрыв воздушного потока с задней части можно приравнять к торможению машины в целом.

[Bio]

кстати! как объяснить тогда аномальное движение котов в Деге этого года?

конструкцией их переднего и заднего бамперов имхо. Сейчас два автомобиля в плотном драфте аэродинамически почти идеально представляют собой одну машину, и соответственно растет мощность двиглов. А раньше потери при драфте в аэродинамике были больше.

PS Имхо кстати Джеффа Хаммонда

[skom]

кстати! как объяснить тогда аномальное движение котов в Деге этого года?

http://forum.worldracing.info/showpost.p...tcount=114

[Moged]

Исходя из всего вышеизложенного я все таки думаю, что скорость растет из-за увеличения мощности соответственно росту численности машин в группе. В драфте представляя собой по отношению к встречному воздушному потоку один автомобиль, группа машин обладает и большой мощностью по сравнению с одиночным автомобилем.

только объединение мощностей неверно с точки зрения физики.
Машину токлает сила трения на колесах. Тормозит воздух. Задняя машина влияет на воздух, но никак не на колеса. Да и тогда передняя машина ехала бы одинаково с задними, но вторая то быстрее(!!!)

[Johny]

Если будут ехать на одинаком расстоянии друг от друга и четко в линию, то 100% впереди будет группа из 7 машин.

Не понимаю, на чем основано твое утверждение.Я помню случаи,когда группа из десятка машин, как стоячих обходила какую нить зазевавшуюся парочку.А когда машин много в обеих группах, то сложно их сощитать, и сказать кто быстрее.Лично я не помню, были такие случаи или нет.