Round 25. The Sharp Aquos 500 @ California

[Normi]

По инциденту Радд-Уолтрип и голословных обвинений технических невеж.

Невежа - грубый, невоспитанный человек.
Следовательно:
технический невежа - технически невоспитанный человек. Так?
Счас посмотрим!

Нежная у Тойоты система топливоподачи - лёгкий толчок от Радда - и машина Уолтрипа пылала как спичка

Бред! Кроме попытки очередной раз наехать на Toyota, в этом посте ничего не соответствует истине.

Был удар правой задней частью машины Радда в левое крыло Уолтрипа, это вызвало прокол покрышки

Согласен.

и смещение труб маслопровода и бензопровода,

Не согласен!
Удар от Радда не вызвал ничего кроме как деформацию крыла. Он не мог просто достать до всех бензо/масло проводов.

Тут наглядно можешь убедится что все провода находятся за колесом (это как раз Toyota Camry):

а тут по больше:


Моя версия:

Был толчок. Крыло погнулось и начала протирать покрышку. Потом взрыв покрышки и лохмотья лопнувшей резины с огромной силой пробили один из проводов. Заметь, это не та же резина из которой изготавливают презервативы.Мы не раз наблюдали как покрышки разрывали крылья автомобилей. Слабая система именно Toyota тут не при чем. Можешь быть уверен, что такая же стоит и на Chevy, Ford и Dodge. Всего никогда нельзя предугадать. Да, думаю NASCAR обратит на этот случай внимание и предпримет какие то меры.

На это указывает и сам Уолтрип:

When it blew it took some oil lines with it and those caught fire.

Да, он подтверждает то, что покрышка пробыла провода, а не "лёгкий толчок от Радда".

Если ты не видишь разницы, то советую не распылятся на разные серии а серьезно вникнуть в одну. Какую? Да любую! Если твой выбор -NASCAR, то прежде подумай, что ты будешь писать и есть ли у тебя - "Такая бумага!Всем бумагам бумага!" (с), чтобы мне не пришлось очередной раз нарушать своего решения не писать на этом форуме. Договорились?!

P.S. Я вот только еще для "фанатов" Toyota выложу фотки в разделе Tech. Совсем она не бумажная!

[Moged]

Невежа - грубый, невоспитанный человек.
Следовательно:
технический невежа - технически невоспитанный человек. Так?

Норми, а ты без подьебок жить не можешь?
Может тут просто обычная очепятка? Имелось ввиду "невежда".

[Normi]

Норми, а ты без подьебок жить не можешь?
Может тут просто обычная очепятка? Имелось ввиду "невежда".

Опять мне пришлось воспользоватся услугой вот этого словарья:
http://www.vedu.ru/ExpDic/enc_searchresult.asp?S=17767

Moged, ты видишь в этом огромную разницу? Я нет. И что из этого? Все что я написал после уже не имеет смысла? Ты бы лучше об этом высказал свое мнение?! Или опять: "наших бьют!"?

[Moged]

а вообще версия разрыва от удара выглядит неправдоподобной, а вот кусок покрышки вполне мог пробить топливопровод.

[Moged]

Moged, ты видишь в этом огромную разницу? Я нет. И что из этого? Все что я написал после уже не имеет смысла? Ты бы лучше об этом высказал свое мнение?! Или опять: "наших бьют!"?

просто я не люблю писать большие посты о всем сразу

[Denton]

Гонку смотрел в обзоре. Так что буду краток, Джимми молодец, отличная гонка. Джефф, чё то как то хреново, с настройками похоже лажанулись.

[Normi]

просто я не люблю писать большие посты о всем сразу

Ясно! Спасибо за мнение.

P.S. Нет, ну никак не могу покинуть этот форум. Люблю я NASCAR.

[Moged]

Кстати из чего конкретно делаются эти трубопроводы??? Есть такая инфа?

[Normi]

Кстати из чего конкретно делаются эти трубопроводы??? Есть такая инфа?

Нет, я не знаю. Надо поискать.

[madlopt]

P.S. Нет, ну никак не могу покинуть этот форум. Люблю я NASCAR.

А что у нас единственный форум о NASCAR? Вот это новость
Не верю, что NASCAR тебя здесь держит.

[Normi]

А что у нас единственный форум о NASCAR? Вот это новость

Дай ссылку на другой (кроме буржуйских)?

Не верю, что NASCAR тебя здесь держит.

Это ты как админ или простой "смертный"?

[Normi]

Кстати из чего конкретно делаются эти трубопроводы??? Есть такая инфа?

В NASCAR команды используют продукцию лучших производителей в своей сфере.

Вот одна фирма:
http://www.hrpworld.com/AeroquipPerforma...n=category

подробней о ее продукции:
http://www.hrpworld.com/index.cfm?form_c...n=category

[Balahornet]

Норми, может ты скажешь, что у "Тойоты" и топливный насос работает как часы? Знаешь, твои постоянные мелочные претензии, высказанные в таком тоне, очень напрягают.

[Normi]

Гонку смотрел в обзоре. Так что буду краток, Джимми молодец, отличная гонка. Джефф, чё то как то хреново, с настройками похоже лажанулись.

Не так уж и плохо все складывалось. В начале его машина держалась в районе топ-10, когда стала меняться погода, стал не много терять позиции. Настраивал машину. Может быть и удалось бы чего то изменить к лучшему. Но он повредил машину в завале, который сам и создал и это перечеркнуло все надежды на хороший финиш! 100% его вина!

Если интересно могу куда то (где вам удобнее) залить все круги гонщиков в топ-20! Это скрины с http://msn.foxsports.com/nascar/cup/foxTrax .
Образец:


Все вместе(247 jpeg) весит примерно 7,5MB (7-zip).

[Normi]

Знаешь, твои постоянные мелочные претензии, высказанные в таком тоне, очень напрягают.

Во первых это совсем не мелочь.
Иван, меня тоже многие высказывания по поводу NASCAR напрягают. И что? Если напрягает тон, извини такой уж я есть! Сарказм skoma по поводу нежной системы топливоподачи Toyota, яркий пример предвзятого отношения к этой команде в NASCAR. И это меня напрягает. А за нее едут не самые "последние" гонщики и как мы видим в будущем могут присоединится и другие.

Понимаешь, Иван, у меня собственное мнение о NASCAR, и я никогда не буду приводить примеры со слов других болельщиков если я не найду им подтверждения из других источников.
Есть другое мнение? Твое? ОК! Доказывай! Я постараюсь отвечать! И мне не страшно признать, что я чего то не знаю или не понимаю.

Норми, может ты скажешь, что у "Тойоты" и топливный насос работает как часы?

Нет. А у кого он работает как часы? У Chevy? Вспомни сход Гордона в Канзасе в прошлом году.

Lap 242: UNSCHEDULED STOP -- Jeff Gordon is on pit road with fuel pressure issues. The car will not run. Looks like a fuel-pump failure. http://www.nascar.com/2006/races/lapbyla...index.html

Еще называлась смешная цена этого несчастного насоса, в сравнение с призовыми которые Гордон потерял.

[Balahornet]

Но, понимаешь, Норми, выражение твоего мнения не должно затрагивать личность человека, слова которого ты оспариваешь, я имею в виду, что не стоит позволять каких-то обидных ремарок, подобных той что есть в посте №23, и которые часто встречаются в твоих сообщениях. Не согласен, видишь ошибку? Укажи на нее, вырази свое мнение без перехода на личности, и никаких претензий не будет.

Ну, так я думаю

[skom]

а вообще версия разрыва от удара выглядит неправдоподобной, а вот кусок покрышки вполне мог пробить топливопровод.

Значит так, Могед, из уважения к тебе, я объясню тебе подробно.
Вот этот мой пост, написанный в 4 утра:

Нежная у Тойоты система топливоподачи - лёгкий толчок от Радда - и машина Уолтрипа пылала как спичка

Гоночные маслопроводы и бензопроводы как правило, сделаны из тефлона или аналогичных полимеров, защищены обмоткой из нержавеющей хромированной стали, или же алюминизированной тканью, или со-полимером номекс-кевлар. Но проблема в том, что у них есть стыки в местах соединения, подверженные разрыву. От неё стараются избавится, делая сплошные «трубки» максимальной длины.
Сам кусок каучуковой покрышки с большим коэффициентом сжимаемости каучука никак не мог пробить такую «трубку» повышенной твёрдости, по шкале твёрдости Мооса у неё коэффициент в районе 8-9. Это могла сделать только взрывная волна от разрыва покрышки, но, скорее всего, она не пробивала маслопровод, а разорвала стыки, которые уже были смещены после удара. Это всё я описал в своём посте:

Был удар правой задней частью машины Радда в левое крыло Уолтрипа, это вызвало прокол покрышки, и смещение труб маслопровода и бензопровода, потом они треснули, и машина вспыхнула. Это подробно комментировали по ЕСПН в "tech analysis". Следовательно, система топливоподачи Тойота плохая.

Плохая она в данном случае потому, что у других машин таких обширных пожаров после взрыва покрышек редко можно наблюдать.

Я не разжёвываю подробно всё в своих обычных постах. И прежде чем писать "а вот кусок покрышки вполне мог пробить топливопровод", ты бы у меня спросил, что я имел в виду.

[Normi]

Но, понимаешь, Норми, выражение твоего мнения не должно затрагивать личность человека, слова которого ты оспариваешь, я имею в виду, что не стоит позволять каких-то обидных ремарок, подобных той что есть в посте №23, и которые часто встречаются в твоих сообщениях. Не согласен, видишь ошибку? Укажи на нее, вырази свое мнение без перехода на личности, и никаких претензий не будет.

Так уже повелось на этом форуме. Не я один перехожу на личности. И мои посты не самые яркие примеры. Я, так сказать, взял общий курс "партии". Или тебе привести примеры, Иван? Я тоже думаю, что не стоит!

to skom
Сорри за мой сарказм!
Давай попробуем спокойно разобраться в этом инциденте. Без перехода на личности и Toyota.

Сначала разберемся какие это проводы. Гибкие или твердые.
Если они гибкие, то о каком смещение может идти речь при легком ударе в крыло.

Если они твердые, то они наверно прикреплены к раме стока. Мог ли легкий удар по крылу сместить их? Если твоя версия верна, то тут уже речь не о слабой топливосистеме, а о конструкции рамы Toyota.

По твердости таблицы Мосса резина уступает стальному листу крыла сток-кара. И что? Она не разрывает его? Вполне возможно что разорваное крыло зацепило гибкий провод (я склоняюсь к этому варианту, так как на фото я не вижу других твердых трубок, кроме тех маленьких, которые скорее всего относятся к тормозной системе), и разорвал его. Да, может и в месте соединения.

И еще. Сам гонщик ясно сказал что повредило эти провода.

[Normi]

Плохая она в данном случае потому, что у других машин таких обширных пожаров после взрыва покрышек редко можно наблюдать.

Ну вот и ты уже не говоришь о легком ударе Радда. А с этого все и понеслось. И не надо обобщать все. Каждая команда доводит свой автомобиль. И мне кажется что Toyota не имеет никакого отношения к топливосистеме. Или не так?

P.S. Здесь еще ссылка на разные компании чью продукцию используют команды NASCAR.
http://www.hutch-pagan.com/Products.htm

[Frank]

Мнение

Народ, инцидент на пит-роуд Моня-Эдвардс - кто там должен был уступить?

Хорошо, что у тебя возникает этот вопрос.
Монтоя, разумеется.

Нежная у Тойоты система топливоподачи - лёгкий толчок от Радда - и машина Уолтрипа пылала как спичка

Уолтрип сам виноват. Как и Джонсон в Индианаполисе - надо было на пит ехать.

Плохая она в данном случае потому, что у других машин таких обширных пожаров после взрыва покрышек редко можно наблюдать.

См. финальную аварию Джонсона в Индианаполисе.

Гонку смотрел в обзоре. Так что буду краток, Джимми молодец, отличная гонка. Джефф, чё то как то хреново, с настройками похоже лажанулись.

Да, у #48 perfect race. Настройки Гордона были на топ10, а вот ошибаться на трассе стал он что-то часто...

[Normi]

Хорошо, что у тебя возникает этот вопрос.
Монтоя, разумеется.

Спорно. Команда отдает сигнал гонщику когда ему покидать пит. Они должны были видеть машину #42 и понимать что может случится контакт. А Монтойя и его команда не могла предвидеть момент когда тронется машина #99. В лучшем случае 50/50. Тем более что пит Монтойи был следующий впереди Эдвардса.
http://msn.foxsports.com/nascar/story/7182554


Frank, так как там на счет 3 - wide в Калифорнии.

by skom
Красиво - три разные грува у первой тройки - Кайла Буша, Джуниора и Кенсета

И заметь, не только на рестартах.

[Normi]

Michael Waltrip's' hard-luck season continued when a right front tire exploded after contact with Rudd and caved the fender in on the tire. Waltrip, trying to ride out the tire rub after 38 laps, hastily exited his Toyota when it burst into flames. The blown tire shattered oil lines which created a fire when the oil spattered on the exhaust headers.

http://www.paddocktalk.com/news/html/mod...&sid=65067

[Sudden]

Мнение


Хорошо, что у тебя возникает этот вопрос.
Монтоя, разумеется.

Френки, при все уважении....
называть Монтойю виновником отсутствия интриги в гонке - это минимум смелое утверждение, а максимум - фобия...

[Frank]

Френки, при все уважении....
называть Монтойю виновником отсутствия интриги в гонке - это минимум смелое утверждение, а максимум - фобия...

Видишь ли, если бы этого инцидента не было, ну, скажем, Монтоя бы просто заблокировал Эдвардса и тот потерял бы несколько позиций, то да, сваливать на Монтою было бы глупо, абсурдно. Но был удар. Не касание, а именно удар. На "аэродинамической" трассе. Стало быть, основания у меня есть. И если бы на месте Монтои был бы другой гонщик, я бы написал то же самое.

[Sudden]

удар Эдвардса в Монтойю, а не наоборот

[Normi]

Но был удар. Не касание, а именно удар. На "аэродинамической" трассе. Стало быть, основания у меня есть. И если бы на месте Монтои был бы другой гонщик, я бы написал то же самое.

As Wingo counted Montoya into his pit stall, the No. 99 came blazing out of his pit directly behind Montoya’s and drove into the left front fender of the Big Red Dodge. The car suffered extensive damage and took an additional stop under caution to repair it enough to get Montoya back out onto the track. http://www.chipganassiracing.com/news/in...ies=nextel

and then on the first pit stop when they dropped the jack, the 42 was coming in the pit stall in front of me and we pulled right out in front of him and wrecked our car up just a little bit. http://www.roushracing.com/carl_edwards/...07_027.htm

Похоже что Эдвардс все же признает, что он въехал в #42 а не наоборот.

[Foma]

Похоже что Эдвардс все же признает, что он въехал в #42 а не наоборот.

Неа, Хуан в него впаялся.
Вот видео: http://loadup.ru/video/view/?id=v10259456bf

[Foma]

удар Эдвардса в Монтойю, а не наоборот

Как так?

[skom]

Уолтрип сам виноват. Как и Джонсон в Индианаполисе - надо было на пит ехать.

См. финальную аварию Джонсона в Индианаполисе.

Теперь посчитай, сколько кругов выдержали нагрузки топливо- и маслопроводные магистрали Шевроле и Тойоты в этих случаях.
После инцидента МакМюррей-Риггз на 45 кругу и контакта вовлечённого Джонсона, № 48 после починки на пите продержался до 60-ого круга.

[Foma]

Спорно. Команда отдает сигнал гонщику когда ему покидать пит. Они должны были видеть машину #42 и понимать что может случится контакт. А Монтойя и его команда не могла предвидеть момент когда тронется машина #99. В лучшем случае 50/50. Тем более что пит Монтойи был следующий впереди Эдвардса.
http://msn.foxsports.com/nascar/story/7182554

Тоже думаю, что спорно.
ИМХО, обычный гоночный инцидент.

PS. Normi, растолкуй, плиз, где на FOX искать подобную инфу о питстопах? Как не старался, так и не смог найти самостоятельно ttp://msn.foxsports.com/nascar/story/7182554