ЧампКар: прошлое, настоящее, будущее

[Владимир Коваленко]

Насчёт Ferrari и Феррари - в первом написании речь идёт о торговой марке, во втором - о человеке. Латиница, как видишь, здесь только помогает и странно, что ты этого не понимаешь.

Фирма "Феррари" и человек Феррари.

[Sudden]

короче, спор контрпродуктивен.

здравых обоснований не приводится, просто упертость на уровне "зя - ни зя"

[Владимир Коваленко]

А споры на большинстве форумов в принципе продуктивными не бывают, потому что для большинства спор - это не поиск истины, а защита своего самолюбия. Потребности среднестатистического болельщика незатейливы - почитать да пообсуждать. Фанату ведь неважно, насколько хорош или плох его кумир, главное - подрать за него глотку.

В той или иной степени это характерно для любого болельщика, поэтому споры на форумах превращаются в борьбу упёртостей. В ход идут не только фактическая аргументация и логика, но и психологические приёмы. Я коллекционирую такие приёмы, и в этом споре отметил ещё один очень эффективный приём, о котором напишу в соответствующей теме на своём форуме, когда он заработает.

Если говорить об использовании латиницы, то для большинства - это просто привычка. Чисто психологический момент: каждый, кто подвергает сомнению правильность того, к чему ты привык, воспринимается как угроза собственной личности: ты критикуешь мои предпочтения? - значит, ты против меня, и я буду защищаться.

В дискуссии участвовали несколько человек, у которых есть определённая уверенность в себе, но десятки тех, у кого такой уверенности нет, наблюдали и делали выводы. В этом смысле лично мне, как пропагандисту переводов на русский язык, достаточно и того, что мнение высказано, были представлены аргументы за и против, и люди могут сами составить мнение о том, о чём они никогда просто не задумывались. Мне не нужно, чтобы оппоненты обязательно согласились, главное - проблема была озвучена.

[Sudden]

многослово, витиевато и водянисто - не в качестве наезда, а в качестве критики....

Владимир, было бы лучше, если бы вы умели выражать свои мысли более кратко и точно, а то пока читаешь, успеваешь заскучать и уже лень спорить

про переводы - по-моему, их идея дискредитирована уже всякими Ряйккеннинами и Гамильтонами вместо Райкконенов и Хэмилтонов....

[Владимир Коваленко]

многослово, витиевато и водянисто - не в качестве наезда, а в качестве критики....

Владимир, было бы лучше, если бы вы умели выражать свои мысли более кратко и точно, а то пока читаешь, успеваешь заскучать и уже лень спорить

Это - в точку. Проблему такую я знаю, спасибо за напоминание. Периодически надо, чтобы напоминали, а то увлекаюсь.

Правда, есть и обратная сторона. Особенно это часто проявляется на работе, когда люди не считают необходимым в подробностях описать ситуацию, а потом предъявляют претензии: мол, должен был догадаться. Поэтому подчинённым стараюсь всё "разжёвывать", и они уже знают, что когда "букафф" становится слишком много, они могут оборвать безо всяких обид с моей стороны. Зато и неясностей не остаётся.

[Frank]

Фанату ведь неважно, насколько хорош или плох его кумир, главное - подрать за него глотку.

Я считаю себя фанатом и тем не менее мне важно насколько мой кумир хорош или плох. Причём иногда представляю себя в шкуре фанатов других пилотов и понимаю как бы мне пришлось оправдываться в некоторых ситуациях...

ты критикуешь мои предпочтения? - значит, ты против меня, и я буду защищаться.

Мои предпочтения это не просто "я люблю апельсины" это аргументированная позиция, к которой я пришёл, зная о существовании и других.

В этом смысле лично мне, как пропагандисту переводов на русский язык, достаточно и того, что мнение высказано, были представлены аргументы за и против, и люди могут сами составить мнение о том, о чём они никогда просто не задумывались. Мне не нужно, чтобы оппоненты обязательно согласились, главное - проблема была озвучена.

Вот это респект.

[Владимир Коваленко]

Я считаю себя фанатом и тем не менее мне важно насколько мой кумир хорош или плох.

В своё время я пытался узнать у фанатов Шумахера, в чём же заключается его гоночный стиль, и никто толком не смог объяснить. Вот это - показатель. Люди просто драли глотки за "нашего Мишу", но они не знали, чем он так хорош. Думаю, что большинство из тех, кто переключился на других кумиров и остался верен старому, и до сих пор не знают.

[Frank]

В своё время я пытался узнать у фанатов Шумахера, в чём же заключается его гоночный стиль, и никто толком не смог объяснить. Вот это - показатель. Люди просто драли глотки за "нашего Мишу", но они не знали, чем он так хорош. Думаю, что большинство из тех, кто переключился на других кумиров и остался верен старому, и до сих пор не знают.

Я болел за МШ между прочим, но ты вряд ли об этом знал, так что буду считать, что это не наезд. И я кстати знал, чем он хорош, потому что болеть я начал, когда он побеждал вопреки машине, а когда стал уже благодаря - бросил.

[Владимир Коваленко]

Я болел за МШ между прочим, но ты вряд ли об этом знал, так что буду считать, что это не наезд. И я кстати знал, чем он хорош, потому что болеть я начал, когда он побеждал вопреки машине, а когда стал уже благодаря - бросил.

Это не наезд. Не имею я намерения с кем-либо ссориться. Да, я могу задавать каверзные вопросы или резко выражаться, но это не наезды.

[Oldman]

В своё время я пытался узнать у фанатов Шумахера, в чём же заключается его гоночный стиль, и никто толком не смог объяснить. Вот это - показатель. Люди просто драли глотки за "нашего Мишу", но они не знали, чем он так хорош. Думаю, что большинство из тех, кто переключился на других кумиров и остался верен старому, и до сих пор не знают.

подождем пока придет sasa и расскажет нам

[Frank]

Это не наезд. Не имею я намерения с кем-либо ссориться. Да, я могу задавать каверзные вопросы или резко выражаться, но это не наезды.

Это очень хороший стиль, сам так делаю Понимаю, что не наезд, продолжайте.

[Владимир Коваленко]

А, собственно, у меня пока всё. Будут вопросы - отвечу.

[sasa]

подождем пока придет sasa и расскажет нам

фигвам (с) ШУМА СУПА!

[Растишвили]

А можно мне про его гоночный стиль попробовать? "Ветер в харю - я хуярю!" подойдёт?

[Slavik]

А можно мне про его гоночный стиль попробовать? "Ветер в харю - я хуярю!" подойдёт?

С таким стилем 7 титулов не выиграть
Впрочем, известный автогонщик, неоднократный участник и призер соревнований мировых масштабов, актер больших и малых театров(с) Владимир Коваленко несомненно более осведомлен о гоночном стиле шумахера

(крики из зала): бис-бис, просим, просим...

[madlopt]

Негонщик про гоночный стиль врядли что-то может сказать, я только на второй год езды в соревнованиях на прокатных картах стал замечать разные приёмы езды у разных гонщиков. А в таких сериях, как Ф1, различий меньше во много раз.

[Slavik]

Так я не понял, Владимир Коваленко в курсах про стиль Шумахера, или просто так, к слову спизд... , пардон, сказал?

[Растишвили]

С таким стилем 7 титулов не выиграть
Впрочем, известный автогонщик, неоднократный участник и призер соревнований мировых масштабов, актер больших и малых театров(с) Владимир Коваленко несомненно более осведомлен о гоночном стиле шумахера

(крики из зала): бис-бис, просим, просим...

Почему? Выиграл же.
Ты не понял Владимира.Он сам спрашивал про его стиль.Значит,не знает.

[Владимир Коваленко]

Насколько я понял, он заключается в пристрастии к избыточной поворачиваемости. Машина ведёт себя несколько нервно, но именно это ему и нравится. Поскольку машины строились под его стиль, им всегда разгружали задок, а "Бриджстоун" под это делал передние шины пожёстче. Всё это влияло как на напарников, так и на другие "бриджстоуновские" команды. Напарники, как большинство гонщиков, предпочитали более стабильную машину, поэтому более нервная им была неудобна. А другие "бриджстоуновские" команды, опиравшиеся на классическую развесовку, получали недостаточную поворачиваемость.

Вот что я понял, но не уверен в правильности.

[Slavik]

Спасибо за ответ.
Барикелло брали в напарники, так как у него тоже было предпочтение к избыточной поворачиваемости. Это как то логичнее, для борьбы за кк.
Но на самом деле, то, что я понял из статей с анализом пилотажа, фича была не в нервности, а в том, что он использовал газ во всех фазах поворота, поддерживая максимальную скорость на апексе используя скольжение, что в общем противоречит теории. Но результат на лицо.

[madlopt]

2 Владимир Коваленко

Я не понял про "загружать задок", если его загружать, то будет недостаточная поворачиваемость, а не избыточная. Различия угла передних и задних антикрыльев в 1 градус чувствуется моментально.

2 Славик

Я уверен, что таких "чудес" не бывает и если кто-то "противоречит теории", то просто теория ложная, либо всё проще, человек знает какую-то уловку, которую не знают другие. Либо всё ещё проще, у нас слишком мало информации и мы не знаем о чём говорим

[Владимир Коваленко]

2 Владимир Коваленко

Я не понял про "загружать задок", если его загружать, то будет недостаточная поворачиваемость, а не избыточная.

Но я написал "разгружать".

[Slavik]

2 Славик

Я уверен, что таких "чудес" не бывает и если кто-то "противоречит теории", то просто теория ложная, либо всё проще, человек знает какую-то уловку, которую не знают другие. Либо всё ещё проще, у нас слишком мало информации и мы не знаем о чём говорим

Ну не знаю. Это тема сильно муссировалась в прессе 90-х, на атласе разбор вроде был, эксперты из числа пилотов и инженеров высказывались. То, что пилоты используют скольжение в поворотах, вроде как не оспаривается.

[ХодОК]

Не легче ли термины гоночные выучить будет, и понять их суть?

В конце концов, термин это термин - специальное обозначение устоявшегося явления, и болельщик, услышав слово "драфт", всегда будет представлять себе именно идущих друг за другом гонщиков, подобно тому, как он видел тогда, когда впервые услышал это слово... Если же он будет слышать длинное объяснение, то постоянно будет складываться впечатление, что он видит нечто новое, доселе невиданное, требующее пространного объяснения...

[Frank]

Если же он будет слышать длинное объяснение, то постоянно будет складываться впечатление, что он видит нечто новое, доселе невиданное, требующее пространного объяснения...

или будет думать, что его держат за идиота, который не может запомнить новое понятие.

[Denton]

Но на самом деле, то, что я понял из статей с анализом пилотажа, фича была не в нервности, а в том, что он использовал газ во всех фазах поворота, поддерживая максимальную скорость на апексе используя скольжение, что в общем противоречит теории. Но результат на лицо.

ИМХо неверно, скорее он таким способом компенсировал избыточную поворачиваемость.

[Sudden]

то, что газ использовался всегда, помогало создавать дополнительный грип для заднего моста

[Slavik]

ИМХо неверно, скорее он таким способом компенсировал избыточную поворачиваемость.

насколько я понял, взаимосвязь обратная... Скольжением гасилась избыточная скорость на входе в поворот, позволяя оставаться на апексе. Главный минус - избыточный износ резины.
У меня дома журнал валялся, где подробно описывался пилотаж Хилла, Шумахера и Алези с картинками и графиками.

[madlopt]

Но я написал "разгружать".

Ааа, извини. Нет проблем

[Растишвили]

Лёх,по-моему "загружать задок" это из лексикона нетрадиционных.А вот "разгружать"? Хм,нужно подумать.