Frank, коммент НАСКАРа и все-все-все...

[Растишвили]

Ты меня не замешивай в ваше мессианство, я в отличии от тебя и прочих франков уважаю чужой выбор. Сейчас речь идет о правде. Вот она откроется окончательно, и у людей будет возможность сделать выводы.

Чего сейчас откроется?

[sasa]

Да нет,я узнавал на НАСКАР.коме!

я должна была догадаться!

[Растишвили]

я должна была догадаться!

Эх,ты! Я просто Славика не стал предупреждать,чтобы он туда не ходил - пущай побегает! Обманули,значит,с джунгарским хомяком? Про страусов,кстати,это они тоже мне напели.Славик говорил,что страусы голову в песок от страха прячут.Я решил его проверить и написал на NASCAR.com запрос.Так они внаглую мне так:"Пиздит твой Славик - они червяков там ищут!" Вот и верь после этого людям!

[Slavik]

Эх,ты! Я просто Славика не стал предупреждать,чтобы он туда не ходил - пущай побегает! Обманули,значит,с джунгарским хомяком? Про страусов,кстати,это они тоже мне напели.Славик говорил,что страусы голову в песок от страха прячут.Я решил его проверить и написал на NASCAR.com запрос.Так они внаглую мне так:"Пиздит твой Славик - они червяков там ищут!" Вот и верь после этого людям!

про рулбуки не спросил мимоходом?

[Растишвили]

про рулбуки не спросил мимоходом?

Как было не спросить? Спрашивал,конечно.Ответили:"Только для Славика!" Может быть,они тебя не признали?

[Slavik]

Да я вроде не шифруюсь, а рулбуков все нет. Ты если про страусов еще будешь спрашивать, замолви за меня словечко.

[Slavik]

Чего сейчас откроется?

правда!

[Bio]

это и есть замкнутый круг, о котором я писал в том топике ф1 vs наскар:
1) Ключевой фактор в бизнес-моделе наскара именно традиции
2) Этот ключевой фактор противоречит нынешним тенденциям в развлекательном тв-вещании
3) любой профессиональный спорт сейчас целиком зависит от тв-трансляций, как источника дохода, причем двусторонне: платят тв-компании как за права на показ, так и спонсоры (команд, пилотов, и т.д.) за появление на экране.
4) рейтинги из года в год снижаются (см. п.2), но отказ от традиций может привести к еще большим потерям, по причине потери лица серии. Тут стоит серьезная дилемма: или дальше стагнировать, с непонятным исходом, или начинать революцию, прогибаясь под тв, с еще более непредсказуемым результатом.

Ну ты уж прям сгустил краски. Рейтинги снизились совсем ненамного. "Из года в год" применимо только в отношении последних 2 лет. Если следовать твоей логике, то чтобы сделать НАСКАР удобоваримым для ТВ и привлечь тем самым новых фанов, то необходимо сократить дистанцию гонок, а если это сделать то отвернутся многие из старых болельщиков НАСКАР, часть из них уже так сделала из-за изменения правил. Поэтому такой вариант неприемлем. Ищут компромисс, и, очевидно, что раз рейтинги серьезно неснижаются, то радикальные изменения ненужны.

Далее, когда я говорю о манипулировании, это не значит, что перед сезоном на сходняке у тернеров расписывается, кто на каком этапе побеждает, кто становится чемпионом. Хотя победы на отдельных этапах были очень "интересными", с завязкой на главного спонсора и т.д. Главная вещь, создавать интригу в гонке, типа борьба до последнего круга, колесо в колесо и т.п. По моему очевидно, что правила заточены под это. Чейс - это вообще смешно, система плэй-офф в автоспорте весьма абсурдна, но это маркетологи скопировали с других видов спорта, дабы зритель получил новый стимул по ходу сезона "не уснуть в кресле".

Я это все читал на форуме у Коваленко. Там еще писали, что комментаторы были в курсе манипуляций и один раз едва на этом непогорели, так как со 100% точностью предсказывали победителей гонок. Смешно, да? На самом деле единичные факты манипуляций желтыми флагами вполне достаточны для того, чтобы во время гонки "не уснуть в кресле". Чейс возник не сам по себе, а после того как в 2003 Кенсет выиграл чемпионат всего с одной победой в сезоне.

Есть еще выход интернационализации бизнеса, в случае стагнации на домашнем рынке. Ну можно на берни посмотреть, с его освоением новых пространств. Но и тут проблема состоит в том, что наскар - американский вид спорта, и за рубежом ни кому особо не нужен, а потеря "американскости" приведет к краху среди традиционных зрителей, смене приоритетов спонсоров, заточеных под американский рынок и т.д. Да и конкурировать придется с Ф1, европейским футболом, и другими популярными во всем мире вещами. По большому счету, это неосуществимо.

Да, но зарубеж НАСКАРу тоже ненужен.

Ситуация, в общем то, очень сложная. Я думаю, усилия руководству надо вкладывать в изменение гонок под тв-формат, при концентрации на североамериканском рынке. В этом случае наверняка будет кризис с традиционными фанами, но лучше этот кризис пройти. А в случае успеха, есть шансы выйти и на международный уровень, пусть хотя бы в нишевых рынках, для начала. Проблема еще в том, что экономика штатов стагнирует и того гляди свалится в кризис. Тут уж не до изменений.

А откуда взять новых фанов, если НАСКАР постороен на традициях? Постепенно будут изменения и пока они меня устраивают.

[Растишвили]

Да я вроде не шифруюсь, а рулбуков все нет. Ты если про страусов еще будешь спрашивать, замолви за меня словечко.

Ну да! Я их про страусов спрашивал,про хомяка джунгарского тоже.Больше спрашивать боюсь - опасаюсь мести со стороны наскаровского руководства.Вдруг они мне НАСКАР перестанут показывать на телевизор?

[Растишвили]

правда!

Это тогда тебе надо не к наскаровскому руководству,а гораздо выше.

[Bio]

и, кстати, достали престарелые придурки, которые замуссорили всю тему флудом про страусов и хомяков. На любом другом форуме это бы все повырезали модераторы, а у нас тут любая тема в такой отстойник превращается.

[Slavik]

Ну ты уж прям сгустил краски. Рейтинги снизились совсем ненамного. "Из года в год" применимо только в отношении последних 2 лет. Если следовать твоей логике, то чтобы сделать НАСКАР удобоваримым для ТВ и привлечь тем самым новых фанов, то необходимо сократить дистанцию гонок, а если это сделать то отвернутся многие из старых болельщиков НАСКАР, часть из них уже так сделала из-за изменения правил. Поэтому такой вариант неприемлем. Ищут компромисс, и, очевидно, что раз рейтинги серьезно неснижаются, то радикальные изменения ненужны.

Немного, это десятки процентов? В той теме есть данные, там очень серьезное снижение. Про неприемлемость вариантов я и расписываю. Но стратегически, что бы выжить, изменеия нужны.

Да, но зарубеж НАСКАРу тоже ненужен.

У тебя какие то детские понятия. Что значит не нужен? Если есть возможность извлечь прибыль с нового рынка, вопроса о нужности не стоит в бизнесе. Внутренний рынок стагнирует. В этом случае всегда смотрят на новый рынки. Но наскар на них неконкурентоспсобен в данный момент.

А откуда взять новых фанов, если НАСКАР постороен на традициях? Постепенно будут изменения и пока они меня устраивают.

Ну люди имеют тенденцию размножаться. К тому же не все же поголовно в мире смотрят наскар. Постепенные изменения - это путь, но в большинстве случаев он ведет к провалу, как показывает правило. Т.е. эти изменения в любом случае негативно повлияют на традиционную аудиторию, но не факт, что они привлекут достаточно новых фэнов. А главное, рушится система взаимоотношений со спонсорами, на которых все финансы завязаны. А по этому аспекту, изменения нужны быстрые по своей скорости.

[Bio]

Немного, это десятки процентов? В той теме есть данные, там очень серьезное снижение. Про неприемлемость вариантов я и расписываю. Но стратегически, что бы выжить, изменеия нужны.

Я же давал ссылку на джейски с ТВ рейтингами гонок по годам. Где там на десятки процентов? В среднем снизились на 3-5 процентов, кое-где даже подрасли. Нужны изменения чтобы выжить? Да сейчас НАСКАР в десятки раз популярней, чем в начале 90-х годов. Все эти рейтинги и прочее стало учитываться с 2001 года, когда НАСКАР стал траслировать FOX, а до этого почти весь сезон (кроме Дайтоны 500) шел на ESPN и до рейтингов никому дело небыло. Если рейтинги немного и снизились, то никакой катастрофы, как ты это выставляешь, в этом нет. В любом случае даже с падением рейтингов НАСКАР гораздо популярней чем даже 5 лет назад. А про 15 лет назад так и вообще говорить нечего, дастаточно посмотреть на трибуны DIS тогда и сейчас.

У тебя какие то детские понятия. Что значит не нужен? Если есть возможность извлечь прибыль с нового рынка, вопроса о нужности не стоит в бизнесе. Внутренний рынок стагнирует. В этом случае всегда смотрят на новый рынки. Но наскар на них неконкурентоспсобен в данный момент.

Ну вот NFL нужно выходить за пределы Америки (кроме каких-то показательных матчей)? Также и НАСКАР. Нынешние спонсоры ориентированы, в первую очередь, на американский рынок, и потом одно дело в грузовиках между штатами кататься, а другое дело на самолетах между странами летать. В Мексике дело не пошло, с Канадой, очень похоже, тоже скоро распрощаются, все это только потдверждение моих слов.

Ну люди имеют тенденцию размножаться. К тому же не все же поголовно в мире смотрят наскар. Постепенные изменения - это путь, но в большинстве случаев он ведет к провалу, как показывает правило. Т.е. эти изменения в любом случае негативно повлияют на традиционную аудиторию, но не факт, что они привлекут достаточно новых фэнов. А главное, рушится система взаимоотношений со спонсорами, на которых все финансы завязаны. А по этому аспекту, изменения нужны быстрые по своей скорости.

Ты построил свои доводы на падение рейтингов, которое очень незначительно. 15 лет назад никто и представить не мог, что НАСКАР по популярности приблизиться к NFL. Временные кризисные явления не стоит рассматривать как начало катастрофы, учитывая что сейчас НАСКАР популярен во много раз больше чем скажем 20 лет назад. А если радикально поменять, то все запросто может рухнуть, Америка то страна очень консерватиная, особенно это касается южных штатов, где НАСКАР очень популярен.

[skom]

Оказывается, алчные до золота конкистадоры, считали что у индейцев есть душа и обращали их в христианскую веру, вот почему большинство населения Южной Америки и Мексики испано-индейского происхождения, а вот пуритане с Мэйфлауэра индейцев за людей не считали и их потомки в лучшем случае сгоняли индейцев в резервации в худшем же просто истребляли. Поэтому среди американских гонщиков, вряди у кого-то найдутся индейские корни.

Я бы добавил ещё - испанцы и португальцы столкнулись с высокоразвитыми индейскими цивилизациями - майя, ацтеки, инки и т.д., а британцы, французы - фактически ещё с "дикарями" (в их понимании) севера Америки. То есть испанцам, имхо, зазорно было всех подряд резать и спаивать, а британцам и французам - нет.
ЗЫ: кстати, название латиноамериканских партизан guerrilleros произошло от фамилии испанца, который после кораблекрушения жил в племени майя, и воевал потом против испанцев на стороне индейцев.

[Bio]

Я бы добавил ещё - испанцы и португальцы столкнулись с высокоразвитыми индейскими цивилизациями - майя, ацтеки, инки и т.д., а британцы, французы - фактически ещё с "дикарями" (в их понимании) севера Америки.То есть испанцам, имхо, зазорно было всех подряд резать и спаивать, а британцам и французам - нет.

Просто испанцы верили, что участвуют в крестовом походе, а колонисты с Мэйфлаура и все последующие за ними считали, что индейцам не место на их земле. Отсюда и разница.

[Frank]

Ты начнёшь тогда про систему начисления очков пиздеть,для которой тебе нужен калькулятор.На тебе бесплатный и хороший совет - продолжай смотреть своё гламурное непотребство и радуйся его растущим рейтингам и простоте (кажущейся)его очковой системы.

На самом деле подсчитывать разницу в очках за гонку довольно просто, достаточно более-менее считать в уме в пределах 150 и уметь умножать на три. Очень легко запомнить: 43-е место = 34 очка. Дальше разницу в позициях умножаешь на три и получаешь близкую к правде цифру. Если один из соперников в топ-10, то просто ещё несколько очков сверху накидываешь. Для понимания сути дела этого вполне достаточно, остальное считает компьютер на офсайте.

Я, конечно, в бытность фанатом ф1 иногда весь Drivers' championship наизусть помнил, только вот зачем?..

тут смысл то в чем, что чем больше дистанция - тем больше именно зрелища. В НАСКАРе то борьба постоянно, а в Ф1 чем дальше, тем больше паровоз растягивается.

О, зачёт! А пару лет назад говорил, что гонки Кубка слишком долгие, и надо бы из сократить до протяжённости Бушевских...

и, кстати, достали престарелые придурки, которые замуссорили всю тему флудом про страусов и хомяков. На любом другом форуме это бы все повырезали модераторы, а у нас тут любая тема в такой отстойник превращается.

Я думаю, вы со Славиком спокойно можете пойти на "любой другой форум"...

Ну вот NFL нужно выходить за пределы Америки (кроме каких-то показательных матчей)?

Про показательные матчи надо рассказать Saints и Chargers. А лучше сразу Giants, которые без той победы в Лондоне в плей-офф не вышли бы...

15 лет назад никто и представить не мог, что НАСКАР по популярности приблизиться к NFL.

НАСКАР и сейчас не ровня NFL, где рейтинги матчей доходят до 30%

[Bio]

О, зачёт! А пару лет назад говорил, что гонки Кубка слишком долгие, и надо бы из сократить до протяжённости Бушевских...

Ну кое-чего я бы сократил и сейчас. А в целом я согласен с Джуниором, что в середине гонки они накручивают круги без всякого смысла. Теперь, когда останавливаться стали чаще, это особенно заметно.

Я думаю, вы со Славиком спокойно можете пойти на "любой другой форум"...

Я думаю, и я и Славик разберемся чего нам делать и куда нам идти. Речь о том, что тема не про хомяков и страусов, а про НАСКАР. Сам же жаловался, что тема скатилась до флуда.

[skom]

Просто испанцы верили, что участвуют в крестовом походе, а колонисты с Мэйфлаура и все последующие за ними считали, что индейцам не место на их земле. Отсюда и разница.

Ну это обширная тема. Сегодня кстати смотрел сюжет - в Гватемале нашли статую, отображающую приемственность цивилизации ольмеков и майя. Испанцы в те времена ещё у римлян дикарями и варварами считались

[Bio]

Ну это обширная тема. Сегодня кстати смотрел сюжет - в Гватемале нашли статую, отображающую приемственность цивилизации ольмеков и майя. Испанцы в те времена ещё у римлян дикарями и варварами считались

Ну, а что Кортес с 400 испанцами смог бы захватить Теночтитлан и в итоге разрушить цивилизацию ацтеков если бы испанцы не верили, что участвуют в крестовом походе? Все эти байки раздувающие алчность и жестокость конкистадоров большей частью придуманы колонистами-протестантами с севера, которые вообще индейцев за людей не считали.

А про цивилизацию ацтеков, так это вообще, похоже, была самая кровавая цивилизация за всю историю человечества. В одном только Теночтитлане приносилось в жертву по 20 000 тыс. человек в год, а убийства совершались такими изощренными способами, что до них сейчас не додумался бы, наверное, самый больной маньяк.

[skom]

Ну, а что Кортес с 400 испанцами смог бы захватить Теночтитлан и в итоге разрушить цивилизацию ацтеков если бы испанцы не верили, что участвуют в крестовом походе? Все эти байки раздувающие алчность и жестокость конкистадоров большей частью придуманы колонистами-протестантами с севера, которые вообще индейцев за людей не считали.

А про цивилизацию ацтеков, так это вообще, похоже, была самая кровавая цивилизация за всю историю человечества. В одном только Теночтитлане приносилось в жертву по 20 000 тыс. человек в год, а убийства совершались такими изощренными способами, что до них сейчас не додумался бы, наверное, самый больной маньяк.

Ацтеки и Монтесума в частности приняли Кортеса за бога Кетцалькоатля, поэтому сначала вообще не сопротивлялись, а когда прозрели, то было уже поздно.

Это да, факт.

[Bio]

Ацтеки и Монтесума в частности приняли Кортеса за бога Кетцалькоатля, поэтому сначала вообще не сопротивлялись, а когда прозрели, то было уже поздно.

Ну понятно, что там обстоятельства Кортесу благоприятствовали, но еще до входа в Теночтитлан ему пришлось много с кем повоевать, и в некоторых случаях превосходство индейцев над испанцами (иногда с союзниками) доходило до нескольких десятков тысяч, тем не менее Кортес умудрился расправиться со всеми. Если бы не это обстоятельство, то за бога бы его никто не принял.

[Moged]

и, кстати, достали престарелые придурки, которые замуссорили всю тему флудом про страусов и хомяков. На любом другом форуме это бы все повырезали модераторы, а у нас тут любая тема в такой отстойник превращается.

ну тут из 600 с гаком сообщений по теме не больше 50 наберется.
Остальное про рулбуки, рестлинг-гонки и страусов с пингвинами.
Я еще подожду месяцок и спущу тему в сортир.

[zbone]

ну тут из 600 с гаком сообщений по теме не больше 50 наберется.
Остальное про рулбуки, рестлинг-гонки и страусов с пингвинами.
Я еще подожду месяцок и спущу тему в сортир.

А я вот раньше думал "и чего половина топиков, найденных по ключевым НАСКАР специфичным словам, находятся в сортире" - а оно вон как.

[Ведьмедь]

Просто испанцы верили, что участвуют в крестовом походе, а колонисты с Мэйфлаура и все последующие за ними считали, что индейцам не место на их земле. Отсюда и разница.

Ну-ну. Поначалу в новой Англии у индейцев землю выкупали кое-где (основательно нагрев их на сделке, разумеется).
Ну а потом, когда колонии окрепли, сделали единственно возможный вывод из "нас много и мы с ружъями".

[Bio]

Ну-ну. Поначалу в новой Англии у индейцев землю выкупали кое-где (основательно нагрев их на сделке, разумеется).
Ну а потом, когда колонии окрепли, сделали единственно возможный вывод из "нас много и мы с ружъями".

Ну вот ты сравни этнический состав населения США и Мексики с Южной Америкой и сразу поймешь где к индейцам относились лучше.

[Slavik]

Я же давал ссылку на джейски с ТВ рейтингами гонок по годам. Где там на десятки процентов? В среднем снизились на 3-5 процентов, кое-где даже подрасли. Нужны изменения чтобы выжить?

Вот тебе табличка, по сравнению с 2006, в этом году рейтиги упали на 26 этапах (без учета двух последних гонок). Как ты считал свои 2 - 5% мне не понятно. В общем, с рейтингами полная жопа.

А про 15 лет назад так и вообще говорить нечего, дастаточно посмотреть на трибуны DIS тогда и сейчас.

Давай еще с 30-ми годами сравним, там вообще рейтинги нулевые были.

Ты построил свои доводы на падение рейтингов, которое очень незначительно.

См. выше, точнее ниже.

Ведмедю: если хочешь обсуждать мои клабовские тезисы, добро пожаловать на клаб, я всегда открыт к общению.

ЗЫ: Ответа на мое послание от господ из НАСКАРа нет. Заняты очень сильно, не до болельщиков-энтузиастов.

[zbone]

Славик, когда люди говорят, что процент упал на Х процентов, то подразумевается, что если было 10, а стало 8, то упало на 2, а не на 20.
То, что ты говоришь и показываешь - нечистоплотная аргументация.

[Bio]

Вот тебе табличка, по сравнению с 2006, в этом году рейтиги упали на 26 этапах (без учета двух последних гонок). Как ты считал свои 2 - 5% мне не понятно. В общем, с рейтингами полная жопа.

Да, с 3-5% ошибся, склоняю череп. Ну на "десятки процентов" как ты говорил, там упало в единичных случаях. Показательно, кстати, что в твоей таблице нет Лас-Вегаса, первой Атланты, первого Техаса, первого Ричмонда и еще много чего, где рейтинги или же неупали, или же даже выросли. И если в среднем посчитать, то наверное, где-то получится падение в переделах 7 процентов.

Давай еще с 30-ми годами сравним, там вообще рейтинги нулевые были.

Давай сранивать когда гонки показывали по ТВ.

[Slavik]

Славик, когда люди говорят, что процент упал на Х процентов, то подразумевается, что если было 10, а стало 8, то упало на 2, а не на 20.
То, что ты говоришь и показываешь - нечистоплотная аргументация.

Не смеши людей, "счетовод".
Т.е. компания на рынке занимала 10%, в следующем году доля снизилась до 5%. И на совете директоров СEO объявляет: снижение продаж на данном рынке составило 5%. Так что ли? А знаешь что будет с таким CEO? Выгонят на хрен, с волчьим билетом, и хорошо, если уголовное дело не заведут.

[Slavik]

Да, с 3-5% ошибся, склоняю череп. Ну на "десятки процентов" как ты говорил, там упало в единичных случаях. Показательно, кстати, что в твоей таблице нет Лас-Вегаса, первой Атланты, первого Техаса, первого Ричмонда и еще много чего, где рейтинги или же неупали, или же даже выросли. И если в среднем посчитать, то наверное, где-то получится падение в переделах 7 процентов.

ты посчитай, прежде чем голословно утверждать, хотя я специально не стал среднюю арифметическую выводить, ибо это не совсем некорректно. Как минимум 10% снижение будет, даже с учетом роста на отдельных этапах, а это, для бизнес-модели, ориентированной на "клиентов-традиционалов"(), что подрузамевает собой стабильность аудитории, жопа, без всяких преувеличений.