Вильнёв в NASCAR

[skom]

короче, для тебя Мони априори мудак, я понял... Если из этого исходить, то любого можно в чем угодно обвинить

Take it easy, заметь, я никогда не подразумевал, и никогда не называл его ни подонком, ни мудаком - это ты делаешь.

[kup]

Жака можно поздравить с хорошим дебютом в Кубке. Несмотря на отказ от стартовой позиции, смог остаться в лидирующем круге, хоть и последним. Для первой гонки, да еще на суперспидвее, более чем хорошо.

Угу. Занятные цыфыркы - взято тут:
http://www.race2win.net/wc/07/10/notests2.html
Jacques Villeneuve (No. 27 Bill Davis Racing Toyota) will be attempting to make his first career start in the NASCAR NEXTEL Cup Series this weekend. Villeneuve, a former Formula One and CART champion, made his NASCAR Craftsman Truck Series debut at Las Vegas Motor Speedway on Sept. 22. He finished 21st, after starting seventh.

Жак будет и в следующих гонках квалитъся \ финишировать так ?

[Slavik]

Я же говорил, что не захожу я "к Славику". Сам прочитает.

Это ты о словах Жака, где он утверждал, что Ф1 - вершина автоспорта? Тут действительно спорить не о чем...

[Sudden]

Свалик снова шлангом прикинулся...

[Normi]

Если я не ошибаюсь, то это вообще прецедент в современном мировом автоспорте такого уровня - вот так взять и отдать своё законное место на старте, будучи абсолютно здоровым, пройдя тех-инспекцию после квалы, и сославшись на своё неумение и уважение к тем, кто борятся за чейз.

Мне кажется что это и первый случай в истории автоспорта, когда по поводу участия одного гонщика в гонке была поднята такая истерия. Заметьте, он был только в Entry List - но его участие не было 100%-им, так как ему предстояло пробиться на нее через квалификацию. Он это сделал. Никто не сказал - ты МАСТЕР, и можешь стартовать с 6-ой позиции, все что мы говорили до этого - ошибка. Нет и гонщики и сам Жак понимали что он не мастер, что проехать 2 круга по трассе в одиночестве, совсем не то что проехать их в гонке, в толпе. В которой тебя практически никто не знает как гонщика и не знает что ты можешь. А в NASCAR, поверьте, в отличие от серий где ездил он до этого, это играет очень большую роль.

Теперь многих бесит то, что Жак не дал сбыться пророчествам. И весь этот фарс перед гонкой уже ничего не стоит. Он показал, что ему не нужно и 6-е место чтобы остаться в круге с лидерами и финишировать 21-им он может и с конца пелетона. За гонку у него было пара ошибок, но эти ошибки имели последствия только для него самого.

[Normi]

сославшись на своё неумение и уважение к тем, кто борятся за чейз.

Да, Жак это сделал и не думаю что это для него было легко. Он профессионал и уважает мнение других профессионалов.

Устрой бы он хоть малейшую аварию, ты бы skom, сослался именно на неумение Жака и его НЕуважение к тем кто участвуют в Chase.

[Sudden]

Норми, уважением было бы вовсе не суваться в Кап раньше времени.
Да, может сунувшись туда он сделал все верно, надо лучше бы вовсе не суваться, посколько какой смысл то?
Тот же опыт можно было получить и в АРКА, и с Буше...

[Sudden]

Вообще - пусть Жак объясняет Сейду и Олли, на кой хрен он выбил их из гонки, а сам в ней так и не участвовал по сути...

[Normi]

Подожди, Монтойя тоже "сунулся" в кап не после Full сезонов в Busch, ARCA или CTS. И его первая гонка также пришлась на Chase. Да еще и на финальную гонку ее. И теоретически натворить он мог в ней не меньше Жака в Деге. И? Ты слышал от меня подобных слов?

[ray_2k]

Вообще - пусть Жак объясняет Сейду и Олли, на кой хрен он выбил их из гонки, а сам в ней так и не участвовал по сути...

А зачем Жаку что-то им объяснять? Пусть лучше ассоциация им объяснит, почему, показав 9-е и 10-е время в квалификации, они не попали на старт гонки.

[Normi]

Вообще - пусть Жак объясняет Сейду и Олли, на кой хрен он выбил их из гонки, а сам в ней так и не участвовал по сути...

Куда ты гонишь, Суддэн?! Какое выбить и какое не участие? Вы NASCAR смотрите или где? В NASCAR (и тем более на рестрикторных трассах) старт с той или иной позиции ровным счетом еще ничего не значит (победа Гордона). Если Жак мог бы попасть на гонку без квалы он бы это сделал. А Сейду, что, не дали проехать квалу?!

Не участие в гонке!!! Посмотри - у Жака второй лучший финишь, после Блейни, из "великолепной семерки" стартового поля Деги!

P.S. Тобой упомянутые гонщики "выбили" себя сами. Посмотри на Qualifying Order. Они знали уже как им надо проехать чтобы попасть на гонку.

Почему никто не говорит о спортивности "странной" квалификации большинства участников Chase?! Так надо было?! ОК! Да есть результат! А для Жака ТАК надо было! Результат очевиден.

[Sudden]

А зачем Жаку что-то им объяснять? Пусть лучше ассоциация им объяснит, почему, показав 9-е и 10-е время в квалификации, они не попали на старт гонки.

ну тут тоже косяк самой системы, согласен

[Sudden]

Подожди, Монтойя тоже "сунулся" в кап не после Full сезонов в Busch, ARCA или CTS. И его первая гонка также пришлась на Chase. Да еще и на финальную гонку ее. И теоретически натворить он мог в ней не меньше Жака в Деге. И? Ты слышал от меня подобных слов?

ну, у Хуана был опыт 5-6 гонок на различных типах треков.
Что и доказало то, что он шел быстро, продвигался, а не плелся в конце пелотона.

блин, ды я не против Жака, но я против таких его выступлений

[Sudden]

Не участие в гонке!!! Посмотри - у Жака второй лучший финишь, после Блейни, из "великолепной семерки" стартового поля Деги!

Норми, не лукавь, Жак ехал в конце пелотона, лишь бы никому не помешать. Отбывал номер, учился.

Почему никто не говорит о спортивности "странной" квалификации большинства участников Chase?! Так надо было?! ОК! Да есть результат! А для Жака ТАК надо было! Результат очевиден.

Просто остальные приехали ради гонки, а Тойоты - ради участия в ней. А Вильнев и вовсе ради барышей для NA$CAR

[Normi]

ну тут тоже косяк самой системы, согласен

Где тут "косяк" системы? Покажи его! Дай обоснование своему выводу!

Я не понимаю иногда вас. Вы смотрите и болеете за NASCAR "без году неделя", а находите в системе и традициях косяки!

[goraph]

В среднем Борис Сейд финиширует 24-м за всю карьеру(в деге - 31), и 20.8 в этом году. При этом из 30-и своих гонок 15 он провел на роадкорсах, по которым он специалист. Средний финиш Алмендингера - 33.2 (в деге пока не ездил).
Можно ли сказать что Вильнев приехав 21-м в своей ДЕБЮТНОЙ гонке "по сути в ней не участвовал" основываясь на том что он якобы выбил "Олли" и "Сейда"?
Как на мой взгляд, так он поучавствовал не хуже Сейда, и уж никак не хуже чем сделал бы это Олли.

[ray_2k]

Норми, не лукавь, Жак ехал в конце пелотона, лишь бы никому не помешать. Отбывал номер, учился.
Просто остальные приехали ради гонки, а Тойоты - ради участия в ней. А Вильнев и вовсе ради барышей для NA$CAR

Вильнев и не скрывал, что главная цель для него в этой гонке - учиться. На мой взгляд, получилось у него это весьма неплохо. 21-е место на финише - результат достойный. Тот же Оллмендингер за те 13 гонок, в которых он смог пройти квалификацию, всего 1 раз финишировал выше.

[Normi]

Норми, не лукавь, Жак ехал в конце пелотона, лишь бы никому не помешать. Отбывал номер, учился.


Просто остальные приехали ради гонки, а Тойоты - ради участия в ней. А Вильнев и вовсе ради барышей для NA$CAR

Подожди, подожди ты вообще смотрел гонку? Когда это он плелся в конце. Не в тот момент когда за ним в нескольких секундах позади "плелись" несколько чейзеров с будущим победителем в том числе?! Тогда и про Гордона смело можно говорить что он отбывал номер. Но как мы видим это не так. А потом Жак отстал уже из-за поврежденной машины. Но это уже ошибка его, как новичка. И он ее допустил не во время "отбывания номера", а в борьбе. А это уже никак не связать с его стартом в конца пелетона.

[Sudden]

Где тут "косяк" системы? Покажи его! Дай обоснование своему выводу!

на мой взгляд, можно пускать всех nonTOP35 в гонку, если опи попали в ТОР20 в квале

Можно сделать так, чтобы ТОР5 от каждого производителя попадало в гонку

косяк также в том, что Рэган и Буш попали в гонку, хотя не прошли инспекцию после квалы. А 2 человека из ТОР10 не попали...

[Normi]

на мой взгляд, можно пускать всех nonTOP35 в гонку, если опи попали в ТОР20 в квале

Ну и скольких участников мы можем иметь на некоторых гонках. В деге их по моему было бы 48! Где прикажешь им питстопы отстроить?! Или как в Довере - по несколько гонщиков на каждий.

Можно сделать так, чтобы ТОР5 от каждого производителя попадало в гонку

Спортивно?! Это конкуренция?! Так мы точно дойдем до ЛАДы в NASCAR.

косяк также в том, что Рэган и Буш попали в гонку, хотя не прошли инспекцию после квалы. А 2 человека из ТОР10 не попали...

Они попали по топ-35. Не путай с регламентом квалификации.

[Sudden]

Ну и скольких участников мы можем иметь на некоторых гонках. В деге их по моему было бы 48! Где прикажешь им питстопы отстроить?! Или как в Довере - по несколько гонщиков на каждий.

не, число участников - 43 все равно. 5 из ТОР35 пусть курят - ни хрена страшного

Спортивно?! Это конкуренция?! Так мы точно дойдем до ЛАДы в NASCAR.

не понял твоей аргументации

Они попали по топ-35. Не путай с регламентом квалификации.

если нарушил правила, то по ТОР35 проходить не должен. По-моему, это было бы логично

[ray_2k]

Надо просто сделать одно правило: какое время показал в квалификации и прошел проверку машины после нее - с такого места и стартуешь вне зависимости от места в чемпионате.

[Normi]

5 из ТОР35 пусть курят - ни хрена страшного

Я и не знаю что ответить. Убил ты меня!

не понял твоей аргументации

Все просто. К чертям топ -35 по owner point standing ! В следующем сезоне пригласим Mercedes-Benz, BMW, KIA и LADA. Каждая имеет по 5 машин и все они начиная с Daytona 500 (только надо придумать, как определить топ-5 до нее) принимают полноправное участие в серии под названием NASCAR. Да еще же остаются 2 - 3 места?!! Убрать!

[Normi]

Это ты о словах Жака, где он утверждал, что Ф1 - вершина автоспорта? Тут действительно спорить не о чем...

Я не утверждаю что Ф1 не вершина автоспорта. Только она одна из вершин. А самая высокая вершина не всегда и самая не доступная.

[Sudden]

Все просто. К чертям топ -35 по owner point standing ! В следующем сезоне пригласим Mercedes-Benz, BMW, KIA и LADA. Каждая имеет по 5 машин и все они начиная с Daytona 500 (только надо придумать, как определить топ-5 до нее) принимают полноправное участие в серии под названием NASCAR. Да еще же остаются 2 - 3 места?!! Убрать!

Норми, не гони, сам понимаешь, такого не будет

[Normi]

Норми, не гони, сам понимаешь, такого не будет

Тогда не гони и ты. Такого тоже не будет.

P.S. А так же не будет победителей на пикапе, механиков в джинсах. Не будет аварий под YF, старых машин и скучных иногда концовок сезонов. Смиритесь с этим, и любите NASCAR такой какая она есть сегодня.
Это мы пришли в NASCAR как болельщики а не NASCAR пришла к нам. Она не нуждается в наших советах, что и как менять.

[Frank]

По поводу поступка Вильнёва.

С одной стороны, очень хорошо понятна позиция skom'a - решил дебютировать - играй по правилам. С другой, понятно решение Жака - квалификация ничего не значит, но есть большой риск аварии. Отменить своего решения ехать он не мог (исключая бредовый намеренный завал квалификации) - команда и контракты уже зафиксированы. С другой стороны, критики не утихали и во время уикенда, так что Жак поддался. Возможно, что в последнюю минуту. Позиции на этот счёт у меня не было, но прочтя топик, доводы skom'a кажутся более убедительными.

А впрочем, чего от него ожидать было, вспоминаю фразу его давнишнюю - "у меня не вызывают уважения люди, которые не смогли заработать миллион долларов".

Да, это жесть конечно... Сразу вспоминаешь зачем так долго в ф1 торчал...

В ситуации с Вильнёвым обгадились все - и гонщики Наскара, поставившие себя в эдакую позицию "профессионалов-небожителей сток-каров", хотя достижения Жака в карьере больше, чем у 7/8 современного пелетона, в том числе и на овальных треках в плотной группе.

Достижения Вильнёва за пределами NASCAR гонщиков NASCAR совершенно справедливо не интересуют.

Обгадился и Монтойя, примкнувший к этой группе критиков, сам без году неделя, и ошибки детские всё ещё делающий.

Это да. С другой стороны, к нему сами лезут с вопросами, особенно ESPN.

Это политкорректная фраза "I'm surprised they do it so early, especially at a place like Talladega,", а если её перевести на нормальный язык?

Помню в покойном Ф1-рейсинге была такая рубрика, перевода на "нормальный" язык. Твои "нормы", skom, иногда шокируют... Садден тут абсолютно правильно ответил:

Не знаю, лично не слышал, видео не видел, так что предпочитаю не домысливать

А зачем Жаку что-то им объяснять? Пусть лучше ассоциация им объяснит, почему, показав 9-е и 10-е время в квалификации, они не попали на старт гонки.

Полашаешь, что если они не знали правил квалификации (эта часть доступна), Ассоциация должна им их объяснять?

на мой взгляд, можно пускать всех nonTOP35 в гонку, если опи попали в ТОР20 в квале

Нельзя, потому что будет непонятно, где грань, при которой тебе гарантировано место на старте.

Можно сделать так, чтобы ТОР5 от каждого производителя попадало в гонку

Без комментариев. Но Тойота тебя определённо поддержит!

косяк также в том, что Рэган и Буш попали в гонку, хотя не прошли инспекцию после квалы. А 2 человека из ТОР10 не попали...

Рэган и Буш могли ВООБЩЕ квалу не ехать и стартовать в гонке.

Надо просто сделать одно правило: какое время показал в квалификации и прошел проверку машины после нее - с такого места и стартуешь вне зависимости от места в чемпионате.

Ага, весело будет когда на Gatorade Duel какой-нибудь Стэнтон Бэррет вынесет одним лёгким дивжением Гордона, Джонсона и Стюарта...

Какой-нибудь дефект сборки или деталей...

Скорее всего

[skom]

Помню в покойном Ф1-рейсинге была такая рубрика, перевода на "нормальный" язык. Твои "нормы", skom, иногда шокируют...

Фрэнк, давай будем объективны - мой вариант "перевода" по отношению именно к Монтойе близок к истине - это доказывается всем тем трёпом, который он озвучивал в течении долгого времени. По отношению ко многим другим гонщикам мои "нормы" были бы абсолютно другими.

[Frank]

Фрэнк, давай будем объективны - мой вариант "перевода" по отношению именно к Монтойе близок к истине - это доказывается всем тем трёпом, который он озвучивал в течении долгого времени. По отношению ко многим другим гонщикам мои "нормы" были бы абсолютно другими.

Объективно то, что он сказал. Приписывать что-либо даже Монтое я не буду, тем более что он не похож на человека, который лезет за словом в карман.

[Normi]

Из статьи о гонке машин Dodge в Деге на офсайте:

They didn't get collected in the Big One nor did their engines blow. They weren't even taken out by the lone Canadian on the track as feared by nearly half of the Cup garage.http://www.nascar.com/2007/news/headline...index.html

Это становится забавным. Вильнева уже ставят в один ряд с механическими проблемами и крупными завалами. Одно и другое непредсказуемо. Я уже начинаю думать, что "паника" вовсе не в том, что он rookie, а как раз в непредсказуемости его карьеры в NASCAR. Если с дебютным сезоном "горячего парня" в принципе все было ясно - ему хочешь не хочешь потребуется время "въехать" в NASCAR, то с довольно хладнокровным канадцем все не так просто. Очень возможно, что он при равных условиях с Монтойей "поедет" уже с первых гонок в NEXTEL Cup. И его финиш в Деге на 21-ой позиции с 43 места, с ошибками (несколько касаний стены: Lap 132 -- Jacques Villeneuve has scraped the wall and could have his right-front tire going down.), с БФ из-за проблем со связью с командой (Lap 151 --Jacques Villeneuve black-flagged due to no radio communication), показывает на то, что его карьера в NASCAR может сложится довольно успешной и его надо опасаться как равного соперника. Я надеюсь, что это именно так.

P.S. Спасибо, Denton.